Фильм "Звёздный десант": как хорошие люди становятся фашистами

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
volonter8
24.12.2023 - 21:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 2310
Такое суждение как взгляд в кривое зеркало , для меня гораздо больше негатива вызывает попытка ТС навязать свое мнение о фильме , это и есть фашизм , убедить , или заставить людей думать так , как тебе нужно , мне гораздо теплее и ближе мои впечатления от многократно просмотренного фильма .

Это сообщение отредактировал volonter8 - 24.12.2023 - 21:49
 
[^]
lion2006
24.12.2023 - 21:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (slawomir @ 24.12.2023 - 21:47)
гражданан и подданный (к примеру в РИ - обыватель)

по гражданству

Точно бредишь. Разговор о фильме и книге. А насчёт "подданных " у нас тут современный образец под боком имеется

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Замкадыш64
24.12.2023 - 21:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 2631
Цитата (STALher @ 24.12.2023 - 19:48)
Ник Перумов. Череп на рукаве. Череп в небесах. Империя превыше всего.

Зацени, ТС, махровый империализм с фашизмом. И развязку

П. С. Но бабокозлов там нет.

И кое какие моменты в книге, напоминают нашу реальность, как это не странно.
 
[^]
Chakamalon
24.12.2023 - 21:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.22
Сообщений: 1549
Цитата (sergGorelyi @ 24.12.2023 - 18:59)
я с детства думал, вот как немцев заставили потерять человеческое лицо. А теперь ясно вижу как.

"Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней".

Йозеф Геббельс

Фильм "Звёздный десант": как хорошие люди становятся фашистами
 
[^]
дзимон
24.12.2023 - 21:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 1329
А ещё что убило,кроме фашизма,конечно,то что по жукам стреляли из автоматов с обычными патронами , и это при таком развитии науки и техники....Уж лучше бы приехали в нащ век и набрали отравы про тив колорадских жуков -дуста какого или карате,или можно просто КЕРАСИНАМ их опылить....
 
[^]
Horizen8
24.12.2023 - 21:49
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (lion2006 @ 24.12.2023 - 21:45)
Цитата (Horizen8 @ 24.12.2023 - 21:41)
Это не сатира на книгу, собственно. Это сатира на современное общество, определённую сторону западного мировоззрения, его элементы.

На общество сомнительно. Возможно на военную доктрину.
Но я воспринимаю фильм именно впику книге, слишком исковеркали.

На чью военную доктрину? cool.gif
Это вообще на идеологию шарживанно сатира. Причём с опорой на аллюзии по поводу исторических реалий.

Ну и сам выбор средств для создания сатирического подтекста - например, вот это обилие рекламных и репортажных роликов - вставок, важных средств "социального программирования" с помощью СМИ, которыми манипулируют сознанием обывателя, именно о том, о чем говорю я.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.12.2023 - 21:53
 
[^]
lion2006
24.12.2023 - 21:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (дзимон @ 24.12.2023 - 21:49)
А ещё что убило,кроме фашизма,конечно,то что по жукам стреляли из автоматов с обычными патронами , и это при таком развитии науки и техники....Уж лучше бы приехали в нащ век и набрали отравы про тив колорадских жуков -дуста какого или карате,или можно просто КЕРАСИНАМ их опылить....

Всё было в книге. Всё просрано в фильме. В том числе БОВ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SSerg84
24.12.2023 - 21:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Yorolgooy @ 24.12.2023 - 18:59)
Отличный фильм, который великолепно передает идею, что описано в данном посте. Разве что, я не помню о лицензии на рождение ребенка.
Зато помню и звании гражданина и право на голосование.

А так же момент (который сложно вспомнить читая о книге только статью в Вики), что становясь профессиональным военным, опять лишаешься части прав, которые граждане получают после прохождения военной службы.
Когда отец главного героя удивляется "ты же пошел на службу, что бы иметь право голоса, так зачем тебе там оставаться дальше?"

А это опять меняет смысл всего по сравнению с взглядом, который во всех комментах, типа там военное общество описано, да? cool.gif

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 24.12.2023 - 21:55
 
[^]
DUnlim
24.12.2023 - 21:52
3
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12300
Цитата (Chakamalon @ 24.12.2023 - 21:49)
Цитата (sergGorelyi @ 24.12.2023 - 18:59)
я с детства думал, вот как немцев заставили потерять человеческое лицо. А теперь ясно вижу как.

"Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней".

Йозеф Геббельс

Всю эту телегу придумал не Геббельс
Он лишь взял кое чью готовую наработку и адаптировал ее под себя
Подсказать, чью?
Кто был тот самый первопроходец в информационной войне, или сами знаете?

Это сообщение отредактировал DUnlim - 24.12.2023 - 21:53
 
[^]
CapSmollett
24.12.2023 - 21:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 3800
Автору неплохо бы для начала уяснить, что такое фашизм. А фашизм - это не просто, а очень просто (гениальное определение вывел Борис Стругацкий): это национализм плюс военная диктатура, вот и все.
Остальные признаки вроде культа здоровой семьи, черной формы и т.п. - хрень собачья. Так можно всех скопом записать в фашисты на основании того, что все дышат воздухом: фашисты ведь тоже им дышали!
Хотя чего я от Кочета хочу, спрашивается? Полез он в чужой курятник - ну и результат был предсказуемым. Возделывай привычную делянку, мой юный друг - у тебя это лучше получается.
 
[^]
kohetok
24.12.2023 - 21:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.06.22
Сообщений: 336
Сдужба в армии залог получения гражданства

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lion2006
24.12.2023 - 21:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Horizen8 @ 24.12.2023 - 21:49)
На чью военную доктрину?
Это вообще на идеологию шарживанно сатира. Причём с опорой на аллюзии по поводу исторических реалий.

Ну и сам выбор для создания сатирических элементов - например, вот это обилие рекламных и репортажных роликов - вставок, важных средств "социального программирования" с помощью СМИ, которыми манипулируют сознанием обывателя, именно о том, о чем говорю я.

Мне кажется это уже надумывается. И что же такое заумное хотел сказать автор.
Надо ещё проанализировать, что означает акт отсекания хобота у мозговика

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lion2006
24.12.2023 - 21:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (kohetok @ 24.12.2023 - 21:52)
Сдужба в армии залог получения гражданства

Федеральная служба. Это не одно и то же

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Scorbec
24.12.2023 - 21:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 3262
В сериале "Черное зеркало" была серия о подобном.
Солдатам внедряли чип который заставлял их видеть в неугодных людях мутантов "тараканов".



Это сообщение отредактировал Scorbec - 24.12.2023 - 21:55
 
[^]
Domatsu
24.12.2023 - 21:53
2
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9102
Цитата (vdc @ 24.12.2023 - 21:01)
Цитата (Таканохана @ 24.12.2023 - 18:52)
Цитата (Тутанахламон @ 24.12.2023 - 18:46)
Негативное оценочное суждение о людях и даже о поступках уже можно считать фашизмом.

Фашизм это когда у власти фюрер, дуче или какой-нибудь каудильо. Который один знает, что надо нации, поэтому никем другим не может быть заменен путем выборов, которые придумали подлые англосаксы. А по вашему любую бабку у подъезда можно в фашизме обвинить, у нее все наркоманы с проститутками.

Как раз идея фильма была в том что фюрер не обязателен, для фашизма достаточно достаточно элит которые считают что знают лучше что нужно
Поэтому в фильме совмещалась американская пропаганда с нацисткими костюмаами
Сейчас бы хрен такой фильм пропустили

Такой не пропустят, потому что это критика государственной системы(собственно Верховен это снимал про США), которая легко может переродится в что-то напоминающее "национал-социализм", а та же "Судная ночь - 3" (The Purge: Election Year) 2016 года выпуска замечательно вышла.

Где ровно так же существует несколько социальных групп, в которых одни(белые элиты) выставляются в роли нацистов и фашистов(в этих терминах путаница знатная сейчас), а другие в роли борцов против(там бедняки, среди которых негры, латиносы и некоторые осознавшие всё белые из элиты).

Знатное гониво получилось в итоге.

Так что сейчас все этим BLM и всё подобное работает своего рода как своего рода завуалированный обратный фашизм, когда отдельная социальная группа назначается виновной во всех бедах и жестокостях, назначается плохими "фашистами" и подвергается травле. А по факту "фашисты" замаскированные под различные движения в защиту угнетённых творят лютую дичь, не хватает только коричневых рубашек.

И хоть сами кукловоды принадлежат к этой же национальной группе, но по социальной лестнице находятся сильно выше всей этой движухи, поэтому до них "народное негодование" не доберётся.

В следующем году выйдет фильм "Civil war (in USA)", вот мне почему-то кажется, что опять самыми плохими там окажутся белые стремящиеся сохранить их традиционный мир, причём по отношению к главным героям будут жестоки, а вторая сторона будет состоять из актеров известных цветов, но lдобрыми и пушистыми. Наверняка ещё и негр или латинос ренегат будет, который встанет на сторону "плохой белой стороны".

Это сообщение отредактировал Domatsu - 24.12.2023 - 21:54
 
[^]
dlrex
24.12.2023 - 21:55
3
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10038
Книга классная, а фильм снят по мотивам. Даже возможности десанта урезаны до невозможности.
 
[^]
Sibazon
24.12.2023 - 21:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.09.17
Сообщений: 88
Цитата (Кнехт65 @ 24.12.2023 - 18:49)
И? Теперь нам надо полюбить Жуков? rulez.gif

Не столько Жукова, а именно ЖУКОВ!))) Ибо воаэистену, не спроста всё это!))
 
[^]
Horizen8
24.12.2023 - 21:57
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (lion2006 @ 24.12.2023 - 21:52)
Цитата (Horizen8 @ 24.12.2023 - 21:49)
На чью военную доктрину?  
Это вообще на идеологию шарживанно сатира. Причём с  опорой на аллюзии по поводу исторических реалий.

Ну и сам выбор для создания сатирических элементов - например, вот это обилие рекламных и репортажных роликов - вставок, важных средств "социального программирования" с помощью СМИ, которыми манипулируют сознанием обывателя, именно о том, о чем говорю я.

Мне кажется это уже надумывается. И что же такое заумное хотел сказать автор.
Надо ещё проанализировать, что означает акт отсекания хобота у мозговика

Мне кажется, что Верховен в большей степени продумал свой фильм, чем вы утрудили себя понимаем представленного им.
Предполагая, что снимает он его так же, как вы смотрите - без всякой задней мысли.

А ведь там был ещё и "Робокоп", снятый Верховеном в том же сатирическом ключе, и во многом эта линия строилась аналогично тому, как в "Звёздном десанте", через вставки- показ телевизионной рекламы и реакции на неё персонажей, или контрастом с происходящим в это время.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.12.2023 - 21:57
 
[^]
dpk982782
24.12.2023 - 21:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.12.22
Сообщений: 316
Хайнлайн считал, в общем, что иметь права в государстве и влиять на его судьбу могут только те, кто служил в армии. И это не то что бы ключ к произведению, там и так все понятно, но такая ремарка.
 
[^]
nickbolt1
24.12.2023 - 21:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4902
Цитата (karlson1770 @ 24.12.2023 - 20:13)
Верховен ни книгу не читал( как в анекдоте- "Мне Рабинович напел"), ни с классическим определением фашизма по Димитрову незнаком. Так что получилась у него очень бодрая годнота, но не с той реакцией зрителей. Вспомнился российский писатель-фантаст Олег Дивов с его "Выбраковкой", где он пытается показать тоталитарное общество в России, а народ книгу принял совершенно иначе- с полным одобрением идеи "Выбраковки"

Дивов вполне антикоммунист
 
[^]
lion2006
24.12.2023 - 21:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата
Хайнлайн считал, в общем, что иметь права в государстве и влиять на его судьбу могут только те, кто служил в армии. И это не то что бы ключ к произведению, там и так все понятно, но такая ремарка.

Да ты что. А в других книгах он по другому считал. Какой-то непостоянный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
qck1967
24.12.2023 - 22:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 4987
Книга и киношка - две разные вещи. Хайнлайн - крут, серьёзен и с многими планами и слоями. Верхувен - визуален, прямолинеен и односложен. Киношку можно пересматривать, не заморачиваясь на намёки и прочий визуал. Боевик. Крепкий, динамичный и качественный. Книгу можно прочесть несколько раз и найти каждый раз новое. Сильно сложнее и сильно неоднозначнее. Не надо пытаться найти пересечения. Два разных произведения.
 
[^]
sm9
24.12.2023 - 22:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16579
Цитата (Domatsu @ 24.12.2023 - 21:53)
В следующем году выйдет фильм "Civil war (in USA)", вот мне почему-то кажется, что опять самыми плохими там окажутся белые стремящиеся сохранить их традиционный мир, причём по отношению к главным героям будут жестоки, а вторая сторона будет состоять из актеров известных цветов, но lдобрыми и пушистыми. Наверняка ещё и негр или латинос ренегат будет, который встанет на сторону "плохой белой стороны".

С любопытством жду че они там наваяют
 
[^]
SSerg84
24.12.2023 - 22:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (dpk982782 @ 24.12.2023 - 21:57)
Хайнлайн считал, в общем, что иметь права в государстве и влиять на его судьбу могут только те, кто служил в армии. И это не то что бы ключ к произведению, там и так все понятно, но такая ремарка.

Перечитай книгу faceoff.gif
 
[^]
ralex64r
24.12.2023 - 22:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 3548
Цитата
Хайнлайн считал, в общем, что иметь права в государстве и влиять на его судьбу могут только те, кто служил в армии. И это не то что бы ключ к произведению, там и так все понятно, но такая ремарка.

А разве не должно так быть? Очень логично
Можно проживать на территории, пользуясь благами и не очень вникая в действительность, а можно быть гражданином, участвовать в жизни государства и нести ответственность

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 78295
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх