Фильм "Звёздный десант": как хорошие люди становятся фашистами

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rbtk
24.12.2023 - 21:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 3031
А мне нравится. Не служил ,не гражданин

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Лехажги
24.12.2023 - 21:33
1
Статус: Online


Конченый

Регистрация: 17.04.11
Сообщений: 3326
Ну надо же, не вникал, а ведь точно.
 
[^]
Докштэйн
24.12.2023 - 21:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 2254
Кочет.ты б хоть тему изучил,прежде чем тащить сюда всякую херню.Не твоя это поляна.
 
[^]
Autling
24.12.2023 - 21:34
1
Статус: Online


Хочувпляс

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 6663
Цитата (Таканохана @ 24.12.2023 - 18:47)
Кочет, ты бы лучше про бабоказлов . Не хочется тебе всем Япом передачки собирать.

Ну, так-то, есть там одна бабокозёль. cheer.gif
 
[^]
lion2006
24.12.2023 - 21:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (rbtk @ 24.12.2023 - 21:32)
А мне нравится. Не служил ,не гражданин

А мне больше нравится строй из Луна жёстко стелит(ну там куча разных переводов).
Ланчей даром не бывает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
24.12.2023 - 21:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (kiokumizu @ 24.12.2023 - 21:24)
Сценарий и книга - абсолютно разные вещи. Эд Ноймайер, автор сценария, читавший книгу еще в детстве, предложил снять фильм в сатирическом ключе. Верховен, который книгу не читал, согласился. Сам фильм хорош, но он мог быть намного глубже. В книге ведь боевых эпизодов почти нет, там очень много рассуждений, размышлений. Верховен же снял антивоенный фильм, намного слабее того же "Взвода" или "Цельнометаллической оболочки", но все же неплохой, для того времени.

Дык с этим я и не спорю.
Верховен то, что вознамерился, то и снял.
Фильм не является в полном смысле экранизацией книги, но лишь произведением по её мотивам, причём с совершенно изменённым смыслом произведения.

Насчёт слабее/сильнее - ну это сатира на грани стёба, или даже за гранью, в некотором смысле Верховен же попытался поиздеваться не только над замыслом и идеей книги, показав её оборотную сторону, но и над американским средним зрителем, с его типической начинкой мозга, и при том подать всё это в довольно мейнстримовом, типичном для голливудских фильмов способом формирования картинки и кинематографическими штампами.
Вышло в итоге компромиссно. Не самым лучшим образом, хотя фильм, на мой взгляд, целей своих достиг.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.12.2023 - 21:36
 
[^]
Polugut
24.12.2023 - 21:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6749
Цитата (Павел1974 @ 24.12.2023 - 19:03)
И ещё, громадное число советских граждан, осталось в Германии, отказавшись от возвращения в СССР. Или убыли в другие страны. Сталин их пытался вернуть, но безрезультатно. Кто не хотел возвращаться, тот остался.

В одной детской книжке для обучения счёту детсадовцев считали так - 1, 2, 3, много. "Огромное" - это сколько? 4 или 5?

Когда вместо процента или количества употребляют "многие, зачастую, огромное" - обычно это попытки создать из мухи слона, преувеличить небольшое.
 
[^]
SSerg84
24.12.2023 - 21:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (DasKochet @ 24.12.2023 - 18:45)
..."Звёздный десант" - гораздо более умный фильм, чем это может показаться на первый взгляд...

Это глупая и поверхностная пародия на действительно умное и интересное произведение Хайнлайна. dont.gif
 
[^]
Botya666
24.12.2023 - 21:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4880
Цитата (lion2006 @ 24.12.2023 - 21:07)
И про Верховена тоже орали бы что он фашист. А если вдуматься - кому вред от подробной структуры общества?
Хочешь идти в политику - отслужи. И не там где хочешь, а там куда пошлют.
Хочешь в бизнес - не вопрос, без ограничений. Всё исключительно добровольно

Ну дык критику демократии в ее нынешнем виде многие не любят.
Но модели обществ, в котором право голоса надо тем или иным образом заслужить, фантасты продолжают выдавать.
 
[^]
explay73
24.12.2023 - 21:37
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.03.22
Сообщений: 549
Так , то оно так , и чего с этим поделать . Да , многие местные этот фильм смотрели и осмысливали , по мне ,так поверху во время просмотра видно было в какой фашизм клонет кино

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
D0XTUR
24.12.2023 - 21:37
2
Статус: Offline


ДокМед

Регистрация: 9.03.11
Сообщений: 2902
фильм с книгой не имеет ничего общего, кроме пары моментов и совпадающих сторон противоборства.
что-то я не в книге ничего о фашизме не нашел.. плохо, видимо, читал несколько раз? или кто-то заебал с поиском фашизма везде и всюду?

Это сообщение отредактировал D0XTUR - 24.12.2023 - 21:39
 
[^]
Американист
24.12.2023 - 21:38
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (rbtk @ 24.12.2023 - 21:32)
А мне нравится. Не служил ,не гражданин

Это не Хайнлайн придумал, а, наверное, ещё Солон. old.gif
 
[^]
Tropilexen
24.12.2023 - 21:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (D0XTUR @ 24.12.2023 - 20:37)
фильм с книгой не имеет ничего общего, кроме пары моментов и совпадающих сторон противоборства.

Вполне имеет, угол другой.
 
[^]
lion2006
24.12.2023 - 21:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата
Так , то оно так , и чего с этим поделать . Да , многие местные этот фильм смотрели и осмысливали , по мне ,так поверху во время просмотра видно было в какой фашизм клонет кино

Ни в какой не "клонет". Неудачная попытка сатиры на книгу. Удачный боевичок. Потуги пошли мимо, особенно для тех, кто книжку читал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
42na
24.12.2023 - 21:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
можно с такой же детальностью разобрать передачи наших федеральных каналов и концерт в честь "Дня победы"?))
 
[^]
SSerg84
24.12.2023 - 21:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Horizen8 @ 24.12.2023 - 21:35)
...ну это сатира на грани стёба, или даже за гранью, в некотором смысле Верховен же попытался поиздеваться не только над замыслом и идеей книги, показав её оборотную сторону, но и над американским средним зрителем, с его типической начинкой мозга, и при том подать всё это в довольно мейнстримовом, типичном для голливудских фильмов способом формирования картинки и кинематографическими штампами...

Слишком много размышлений на тему "что хотел сказать автор" lol.gif
Фильм по мотивам - верно, но такой сценарий напишет не интеллектуал, а человек который просто поверхностно прочитал произведение, ни хрена не понял и снял красивую картинку + экшн... все. А потом уже начали что то додумывать и искать глубокий смысл.
 
[^]
huliмяу
24.12.2023 - 21:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.21
Сообщений: 1029
Цитата (Тутанахламон @ 24.12.2023 - 18:46)
Негативное оценочное суждение о людях и даже о поступках уже можно считать фашизмом.

Эту негативную и осуждающую формулировку тоже можно считать фашизмом.
Логично? gigi.gif
 
[^]
Horizen8
24.12.2023 - 21:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (lion2006 @ 24.12.2023 - 21:39)
Цитата (explay73 @ 24.12.2023 - 21:37)
Так , то оно так , и чего с этим поделать . Да , многие местные этот фильм смотрели и осмысливали , по мне ,так поверху во время просмотра видно было в какой фашизм клонет кино

Ни в какой. Неудачная попытка сатиры на книгу. Удачный боевичок.

Это не сатира на книгу, собственно. Это сатира на современное общество, определённую сторону западного мировоззрения, его элементы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.12.2023 - 21:43
 
[^]
Mentat
24.12.2023 - 21:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11349
Фильмы Верховина они всегда с некой "подёбкой" к нынешней действительности
 
[^]
Horizen8
24.12.2023 - 21:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (SSerg84 @ 24.12.2023 - 21:40)
Цитата (Horizen8 @ 24.12.2023 - 21:35)
...ну это сатира на грани стёба, или даже за гранью, в некотором смысле Верховен же попытался поиздеваться не только над замыслом и идеей книги, показав её оборотную сторону, но и над американским средним зрителем, с его типической начинкой мозга, и при том подать всё это в довольно мейнстримовом, типичном для голливудских  фильмов способом формирования картинки и кинематографическими штампами...

Слишком много размышлений на тему "что хотел сказать автор" lol.gif
Фильм по мотивам - верно, но такой сценарий напишет не интеллектуал, а человек который просто поверхностно прочитал произведение, ни хрена не понял и снял красивую картинку + экшн... все. А потом уже начали что то додумывать и искать глубокий смысл.

Я бы мог подумать о вашей правоте и засомневаться в собственном впечатлении, если бы в фильме Верховена всё эти сатирические элементы не были бы поданы столь откровенно.

К тому же это подкреплено такой же совершенно "фигой в кармане", которую Верховен продемонстрировал в " Робокопе".
Но "Робокоп" как фильм, пожалуй, посильнее будет.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.12.2023 - 21:45
 
[^]
Polugut
24.12.2023 - 21:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6749
Цитата (Адвокат1967 @ 24.12.2023 - 21:20)
DasKochet
Ты хоть книгу то читал ?
Действие романа происходит в будущем, примерно через 700 лет от сегодняшнего дня[9], человеческое общество управляется мировым правительством Земной Федерацией, в которой доминирует военная элита[13]. Общество изображается как богатое, а футуристические технологии сосуществуют с образовательными методами 20-го века[9]. Права полноправного гражданина голосовать и занимать государственные должности не гарантируются повсеместно, но должны быть получены через прохождение Федеральной службы[14], которая обычно принимает форму военной службы. Непрошедшие её сохраняют право на свободу слова и собраний, но не могут голосовать или занимать государственные должности. К зачислению допускаются люди любого пола старше 18 лет, не окончившие её не получают права голоса[9][15]. Важные государственные должности зарезервированы за ветеранами федеральной службы[13].
И что здесь фашисткого ?

В новязе фашизм - это что-то плохое по умолчанию. Потому если в отношении чего-то надо создать ассоциацию "плохое" - к этому лепят ярлык "фашизм". При этом неважно если признаки словарного определения не совпадают - используя методы Геббельса сову натягивают на глобус эти признаки приписываются.

В языках людей это обычное дело - менять значения слов.
 
[^]
SSerg84
24.12.2023 - 21:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (D0XTUR @ 24.12.2023 - 21:37)
фильм с книгой не имеет ничего общего, кроме пары моментов и совпадающих сторон противоборства.
что-то я не в книге ничего о фашизме не нашел.. плохо, видимо, читал несколько раз?

В книге о фашизме нет, но о военной машине, диктатуре, "ломке личности" и т.п. кое что тоже имеется... только гораздо тоньше написано. Думать больше надо...
Вот поэтому о фильме и пишут гораздо чаще, чем о фильме cool.gif
 
[^]
lion2006
24.12.2023 - 21:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Horizen8 @ 24.12.2023 - 21:41)
Это не сатира на книгу, собственно. Это сатира на современное общество, определённую сторону западного мировоззрения, его элементы.

На общество сомнительно. Возможно на военную доктрину.
Но я воспринимаю фильм именно впику книге, слишком исковеркали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nickbolt1
24.12.2023 - 21:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4902
Цитата (batman12345 @ 24.12.2023 - 21:08)
Цитата (sergGorelyi @ 24.12.2023 - 20:59)
кочет, а я стал тебя снова уважать.
отличный текст

вообще как люди становятся фашистами мы увидели наглядно
я с детства думал, вот как немцев заставили потерять человеческое лицо. А теперь ясно вижу как. Когда близкие родственники потеряли даже

Да нет ни у кого человеческих лиц, что за наивность...
Мальчики с восторгом сперва бьют снеговиков и крапиву, а чуть повзрослев, друг-друга. С восторгом собирают гильзы и устраивают войнушки.
Девочки тоже ничуть не лучше.
Нет больше на этой планете людей.

Ага,на каменных топорах круче было
 
[^]
slawomir
24.12.2023 - 21:47
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10565
Цитата (lion2006 @ 25.12.2023 - 01:17)
Цитата
ТС видимо не читал книгу, по которой снят фильм! «Солдаты космоса») — научно-фантастический роман Роберта Хайнлайна. А  там полностью описано тоталитарное общество! И то, каким образом получают гражданство, это цветочки по сравнению с тем, как они живут без гражданства!!! Советую почитать данную книгу, перевернёт мировозрение!

Ты бредишь что ли? В чем же там цветочки? Нормально живут, дословно -"номинальная привилегия". Это про полные права и обязанности гражданина. Полные. А так они все граждане

гражданан и подданный (к примеру в РИ - обыватель)
Цитата
Подданные Российской империи делились на четыре сословия («состояния»): дворянство, духовенство, городские и сельские обыватели.

по гражданству
Цитата
Гражданство разделялось на личное (пожизненное) и потомственное (передавалось по наследству) и либо приобреталось по факту рождения, либо могло быть высочайше пожаловано по ходатайству самого просителя. Оно могло быть приобретено по службе или по особым представлениям. Кроме того, по представлению соответствующих министерств, личного почётного гражданства могли быть удостоены иностранные учёные, художники, торговцы, которые, не имея российского подданства, по мнению властей, приносили Российскому государству существенную пользу. Причисление к почётному гражданству осуществлялось решением Правительствующего Сената или, в особых случаях, императорским указом. Потомственным почётным гражданам Сенат выдавал соответствующие грамоты, а личным — свидетельства установленной формы. С причислением к такой сословной группе приобретались привилегии свободы от рекрутской повинности, подушного оклада, телесного наказания, права именоваться во всех актах почётным гражданином, а также быть избираемым в городские общественные должности.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 78295
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх