За что русские офицеры не любили револьвер "Наган"


Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Horizen8

11.11.2023 - 23:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384

Цитата (Nunataaq @ 11.11.2023 - 23:24)

Цитата (Mazut @ 11.11.2023 - 23:03)

Цитата (Nunataaq @ 11.11.2023 - 19:43)

Цитата (Botya666 @ 11.11.2023 - 17:36)

С тем же Смитом и Вессоном царская армия ранее контракты заключала. Что во многом определило судьбу фирмы. Без этих контрактов она имела все шансы обанкротиться. Почему конкретно в тот момент выбрали именно Наган, доподлинно неизвестно. Вполне возможна и коррупционная составляющая.

И нынче, что характерно - Смит-Вессон как раз это обстоятельство ставит в вину России. Мол, понимаете ли - у Кольта не было такого большого заказа, и поэтому они начали выпускать новые и разные модели, пока Смит-Вессон стагнировал, осваивая русский заказ. Получается - Россия им помогла удержаться на плаву, пока конкуренты пытались хоть как-то удержаться на рынке - и в этом она же ещё и виновата . Неблагодарные демагоги, что тут скажешь... ((

Чудно конечно.
А ведь пройдëт совсем немного времени, и уже Colt - начнëт штамповать 1911-пистолеты под "АНГЛ. ЗАКАЗЪ" :)

Винчестер - тоже.
В Первую Мировую был заказ на винтовки со скобой Генри.

Кстати, в повести Фадеева "Разгром" у Метелицы, ЕМНИП, был как раз американский "Кольт".

Пистолеты Кольт 1911 вообще-то в России продавались, как и разумеется патроны к ним.
Не помню точно, но кажется он входил и в списке пистолетов и револьверов, которые можно было приобретать офицерам взамен табельного оружия.

Ну и:

Цитата

Военных очень интересовал маузер К/96, но, естественно, купить его напрямую в Германии было невозможно. В 1915 году российские власти приобретали его через торговые дома в Японии (5000 штук) и Великобритании (1500 штук). В 1916 году были размещены другие заказы: в Англии — еще на 50 тысяч маузеров, в США — на 100 тысяч знаменитых «Кольтов» М1911, а в Испании — на 100 тысяч «эйбарских браунингов» (точнее их варианта «Виктория»). Последняя сделка оказалась неудачной, потому что второстепенные детали пистолетов изготавливались не на основном производстве, а кустарными и полукустарными мастерскими.
К февралю 1917 года в Россию прибыли 47 тысяч высококачественных «Кольтов» (кстати, русская армия смогла оценить этот пистолет даже чуть раньше американской — та начала выдавать массовые заказы на него только после вступления США в мировую войну). «Кольты» проявят себя в революцию, гражданскую войну и будут вместе с браунингами оружием ГПУ и НКВД.

Кстати, в сети можно найти советский мануал:
М. Алексеев - Автоматический пистолет системы Кольта образца 1913 г., калибр 11,43 мм (4,5 линий).
От 1933 года, и речь очевидно идёт именно о М1911, а не М1911А1.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.11.2023 - 23:49

[^]

AndreySh

12.11.2023 - 00:18

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 11.10.19
Сообщений: 688

Цитата (Пропальщик @ 11.11.2023 - 18:01)

и самое трудное-переделка удара бойка по закраине гильзы с центробоя. Возни много, только очень хороший токарь-слесарь справится. Давно этим гимороем никто не занимается, много более простых вариантов переделать газовые, травматические пистолеты, чем криминал и преступно занимается.

В чем проблема лупашить не по капсулю а по закраине

Револьвер самая простая и повторяемая система в домашних
условиях под любой боеприпас. Включая монтажный патрон.
Проще только однозарядные "диренжиры" под любой патрон.
их можно вполне легальными делать.

[^]

topnogoy	12.11.2023 - 02:22 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.11.20 Сообщений: 2288	Пм точностью попадания к слову тоже не отличается, нужна сноровка-тренировка. По слухам сотрудники тренировались держа на вытянутой руке утюг по утрам ) Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Bigalexx

12.11.2023 - 03:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 4983

Цитата (и7ветер @ 11.11.2023 - 12:40)

По теме. Русские офицеры могли любить или не любить наган, от них ничего не зависело. И револьвер этот не бельгийский ни разу. Эти модификации револьверов были заказаны оружейной комиссией Российской Империи, и Наганы делали их под четкие требования.
Барабан не выкатывался потому, что комиссия требовала максимального упрощения и удешевления конструкции. Ствол и, соответственно, калибр были выбраны потому, что их делали из некондиционных стволов от трехлинейки. Для трехлинейки ствол винтом поведен (частая проблема была при изготовлении нарезных стволов), но если его порезать на куски, проблема уже не существенна, поэтому и было выставлено такое требование. Боевая дистанция для нагана не более десяти метров.
В общем револьвер был русский комиссионный, и вполне достойный. Да, перезарядка в бою вообще не предусматривалась, исходя из требований пользователя, как сейчас сказали бы. Офицеру нужно пристрелить паникера, если паникер один. С толпой в принципе не справиться. Пальнуть в воздух для куражу в атаке. Раз-два выстрелить, на поле боя. Это все, семь патронов для всего этого даже избыточно.

Именно так!
Причем офицерский корпус в России, мог покупать себе любое личное оружие. Уставом это не запрещалось.

[^]

Верещагин	12.11.2023 - 03:27 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.11.14 Сообщений: 1262	Хорошее оружие. С 30 метров(!!!!!) 13 попаданий в круг диаметром 20 см и 14-м выстрелом точно в лоб мужику на мишени. А перезарядка тот ещё гемор - это правда. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Штабсержант	12.11.2023 - 09:08 [ показать ] 0
Статус: Offline Пендельфедер Регистрация: 23.09.15 Сообщений: 1346	Трудности перезарядки ? Решаемо )))
	[^]

akaDiesel

12.11.2023 - 09:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.09.08
Сообщений: 4734

Цитата (Верещагин @ 12.11.2023 - 03:27)

А перезарядка тот ещё гемор - это правда.

Либерейтор ещё геморройнее перезеряжать.

За что русские офицеры не любили револьвер "Наган"

[^]

~~Абрахамзон~~

12.11.2023 - 09:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.22
Сообщений: 6003

Цитата (kolokol69 @ 11.11.2023 - 18:22)

Цитата (nyarlathoten @ 11.11.2023 - 12:00)

Если взвести курок то у него достаточно легкий спуск, стрельба на 50 шагов это вообще бред (какой дебил будет палить на такое расстояние из револвера).
Ну а быстрая перезарядка, если офицеру для самообороны не хватило 7 патронов, то не хватит и 70, его на штыки раньше поднимут.

Если склероз не изменяет, было два варианта, солдатский и офицерский, отличались наличием предварительного взвода курка.

Изменяет. Взводить курок можно было в любой версии. Но в офицерской можно было и не взводить, а давить на спусковой крючок со всей дури. И может даже куда-то попасть.

[^]

~~Абрахамзон~~

12.11.2023 - 10:10

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.22
Сообщений: 6003

Цитата (лютыйзверь @ 11.11.2023 - 20:58)

А ещё Наган растачивается под 9*19пара или 7,62*22 ТТ. И его запаса прочности хватает под такие патроны.

Револьвер вся ценность которого в том что барабан надвигается на ствол пересверливать на пистолетные патроны будет только идиот. Есть навалом дешевых моделей револьверов под короткий патрон где барабан просто вращается впритир со стволом. Даже велодог пересверлить под пистолетный патрон будет оправданее чем наган. Правда получится гладкоствольный.

[^]

nnemo

12.11.2023 - 10:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3146

Цитата (ДоннаРоза @ 11.11.2023 - 19:22)

Цитата

Слишком жесткий спуск негативным образом сказывался на точности стрельбы,

Это решается легко - просто взведите курок. Tогда давление на спусковой крючок будет минимальным, а значит прицеливание улучшится в разы!

(когда то был разряд по пулевой стрельбе)

Совершенно верно.
Помимо этого, необходимо отметить, что данный револьвер принимался на вооружение еще когда была кавалерия. Представьте себе кавалериста, на лошади, с револьвером с плавным спуском в руке, вокруг все трясется, зубы стучат друг об друга, мелькают мимо кони-люди-собаки, а палец на спусковом крючке прям должен быть неподвижен.
Так что все правильно там сделано, тугая часть курка это как предохранитель, плавная для прицельной стрельбы.

[^]

Майорзапаса

12.11.2023 - 10:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16683

Цитата (Абрахамзон @ 12.11.2023 - 10:10)

Цитата (лютыйзверь @ 11.11.2023 - 20:58)

А ещё Наган растачивается под 9*19пара или 7,62*22 ТТ. И его запаса прочности хватает под такие патроны.

Это надвигание барабана - нахуй никому не нужная фишка Нагана, миллионы револьверов по всему миру уже полторы сотни лет отлично стреляют без этого.
Наганы в годы войны действительно рассверливали под патроны ТТ из-за дефицита нагановских патронов, ранее в этой теме я приводил фото такого револьвера.
Велодог в СССР в период Великой Отечественной? Это оригинально.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 12.11.2023 - 10:40

[^]

nnemo

12.11.2023 - 10:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3146

Цитата (Майорзапаса @ 12.11.2023 - 10:39)

Цитата (Абрахамзон @ 12.11.2023 - 10:10)

Цитата (лютыйзверь @ 11.11.2023 - 20:58)

А ещё Наган растачивается под 9*19пара или 7,62*22 ТТ. И его запаса прочности хватает под такие патроны.

это надвигание барабана, а также особенности нагановского патрона, сделали Наган первым в мире револьвером на который можно устанавливать глушитель, за счет обтюрации канала ствола

Это сообщение отредактировал nnemo - 12.11.2023 - 10:49

[^]

Майорзапаса

12.11.2023 - 10:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16683

nnemo

Цитата

это надвигание барабана, а также особенности нагановского патрона, сделали Наган первым в мире револьвером на который можно устанавливать глушитель

И на сколько из сотен тысяч револьверов это необходимо было сделать?
На несколько сотен или тысячу.
Для остальных сотен тысяч Наганов надвигание барабана - бесполезная хрень, существенно увеличивающая неудобство стрельбы, кстати.
При этом, боюсь ошибиться, но, при использовании брамита нужна была спецаильная револьверная пуля. Так что на эти несколько сотен револьверов патронов бы наделали.

[^]

nyarlathoten

12.11.2023 - 10:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.20
Сообщений: 1634

Цитата (nnemo @ 12.11.2023 - 17:42)

Цитата (Майорзапаса @ 12.11.2023 - 10:39)

Цитата (Абрахамзон @ 12.11.2023 - 10:10)

Цитата (лютыйзверь @ 11.11.2023 - 20:58)

А ещё Наган растачивается под 9*19пара или 7,62*22 ТТ. И его запаса прочности хватает под такие патроны.

Только за отсутствием глушителей эта фишка нахер никому не сдалась.

[^]

vdc

12.11.2023 - 10:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4625

Цитата (nnemo @ 12.11.2023 - 10:42)

Цитата (Майорзапаса @ 12.11.2023 - 10:39)

Цитата (Абрахамзон @ 12.11.2023 - 10:10)

Цитата (лютыйзверь @ 11.11.2023 - 20:58)

А ещё Наган растачивается под 9*19пара или 7,62*22 ТТ. И его запаса прочности хватает под такие патроны.

это да, но вряд ли царское правительство когда заказывало наган думало об этом

[^]

nnemo

12.11.2023 - 10:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3146

Цитата (Майорзапаса @ 12.11.2023 - 10:51)

nnemo

Цитата

Ну, там не только обтюрация, там когда барабан подается вперед, он насаживается на конус в начале ствола, таким образом происходит центровка патронника барабана и канала ствола. Представьте себе что случится при выстреле если патронник барабана и ствол будут несоосны,- пуля застрянет в канале ствола, и это самое ласковое что может произойти. Таким образом, эта особенность конструкции удешевила производство, не нужно выверять до микрона соосности на заводе.

[^]

Ефграфийхаха

12.11.2023 - 11:00

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 20

Цитата (Nunataaq @ 11.11.2023 - 12:42)

Кто пытается убедить в низкой боевой скорострельности револьвера "Наган" - тот просто не совсем понимает, о чём пишет.
При соответствующем навыке этот револьвер можно заряжать прямо в процессе стрельбы.

Абсолютная правда!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

nnemo

12.11.2023 - 11:06

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3146

Цитата (nyarlathoten @ 12.11.2023 - 10:54)

Цитата (nnemo @ 12.11.2023 - 17:42)

Цитата (Майорзапаса @ 12.11.2023 - 10:39)

Цитата (Абрахамзон @ 12.11.2023 - 10:10)

Цитата (лютыйзверь @ 11.11.2023 - 20:58)

А ещё Наган растачивается под 9*19пара или 7,62*22 ТТ. И его запаса прочности хватает под такие патроны.

Только за отсутствием глушителей эта фишка нахер никому не сдалась.

почему это, были глушители

[^]

~~Berdos~~	12.11.2023 - 11:08 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.11.17 Сообщений: 1324	Любить или не любить можно когда есть выбор. А когда выбора нету - жри что дают.
	[^]

jone

12.11.2023 - 11:17

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 1263

Цитата (slavagru @ 11.11.2023 - 11:59)

На фото фальшпатроны от пневматики

да ему вообще насрать что копипастить. любую его тему открой.

[^]

slavagru

12.11.2023 - 12:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 2073

Цитата (nnemo @ 12.11.2023 - 11:06)

почему это, были глушители

Брамит был в 1929 году сделан, нагану уже 30+ лет к этому времени было...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Falstaff69

12.11.2023 - 12:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531

Цитата (akaDiesel @ 12.11.2023 - 09:24)

Цитата (Верещагин @ 12.11.2023 - 03:27)

А перезарядка тот ещё гемор - это правда.

Либерейтор ещё геморройнее перезеряжать.

В отличие от нагана -либерейтор оружие одного выстрела. И тактика его применения в принципе не предусматривала перестрелку.

Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 12.11.2023 - 12:33

[^]

Horizen8

12.11.2023 - 12:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384

Цитата (nnemo @ 12.11.2023 - 10:57)

Цитата (Майорзапаса @ 12.11.2023 - 10:51)

nnemo

Цитата

По-моему, это надуманно.
Если центровка барабана и ствола выходит за определённые пределы, при ходе барабана вперёд края дульца гильзы будут просто несимметрично деформироваться о края пульного входа ствола. И гильзы ориентирова под некоторым углом к оси ствола. Со всеми вытекающими.
Так что с точностью изготовления там должно было быть примерно так же, как и в случае с револьверами обычной конструкции.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.11.2023 - 12:55

[^]

Alex0053

12.11.2023 - 13:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13275

Цитата (gogindra @ 11.11.2023 - 13:05)

И ЕЩЁ - в сраче между револьверами и пистолетами почему-то забыли одно важное достоинство револьвера - у него при выстреле не дёргается вверх ствол, как у того же "Макарова"!!!

Не гуляет затвор, коего нет.

Ствол у Макара дергается вверх уже ПОСЛЕ выстрела, когда пуля давно покинула ствол!

[^]

Horizen8

12.11.2023 - 13:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384

Цитата (Alex0053 @ 12.11.2023 - 13:13)

Цитата (gogindra @ 11.11.2023 - 13:05)

Не гуляет затвор, коего нет.

Ствол у Макара дергается вверх уже ПОСЛЕ выстрела, когда пуля давно покинула ствол!

У револьвера обычной схемы совершенно также ствол подкидывает вверх.
Сила отдачи идёт выше точки удержания, ствол то выше рукояти. Плечо силы.
Тем более понятна идентичность данного эффекта, что у ПМ ствол то неподвижный относительно рамки.
У него не браунинговская схема.

Ствол не подкидывается только на некоторых спортивных малокалиберных (под мелкашечный патрон) пистолетах, у которых ось ствола опушена вниз, до уровня примерно указательного пальца, жмущего на спусковой крючок.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.11.2023 - 13:52

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 58669
0 Пользователей: