За что русские офицеры не любили револьвер "Наган"

Ну, почему же "только на спортивных"? ))
И не только под .22lr




Это сообщение отредактировал Nunataaq - 12.11.2023 - 14:07

Horizen8

Именно поэтому к спортивным пистолетам изменились требования, и сейчас размещение ствола по высоте строго регламентировано - не ниже чего-то там, не помню точно.

И хоть бы кто привёл иллюстрацию, как выглядел этот спортивный пистолет.
По сути - перевёрнутый "Марголин".
))

Это сообщение отредактировал Nunataaq - 12.11.2023 - 14:15

22LR вполне и так никуда не дерёт. Совершенно не перевернутые.

Чтобы гильзу не закусывало, передняя часть нагановской гильзы сужена, т.е. при выстреле пуля, находясь еще в гильзе, сначала разжимает переднюю часть гильзы, а потом уже входит в ствол

Это сообщение отредактировал nnemo - 12.11.2023 - 14:45

Честно говоря - первый раз вижу патрон от "Нагана" именно такой формы.
А уж я их насмотрелся - в т.ч. и те, которые использовались в ПП Токарева.
))

"Век живи - век учись..."
©

Это сообщение отредактировал Nunataaq - 12.11.2023 - 15:28

оригинальные нагановские патроны и советские патроны к Нагану отличаются по форме, на картинке выше оригинальный нагановский патрон (это мое предположение). Патроны к Нагану оригинальной формы сейчас выпускает сербская компания PPU, у нас они не выпускаются.

Это сообщение отредактировал nnemo - 12.11.2023 - 15:49

Вот, видео от коллекционера патронов.
Дядька довольно компетентный:



Ниже на картинке - прикрепил Советские патроны к Нагану.
Гильза имеет так сказать "двойной конус".
Помимо конусности гильзы, пуля удерживалась кернением (ямки на гильзе, и в патронах к ТТ - пуля также крепилась кернением).

Кернение - не обеспечивало герметичности. Отсюда и пошла заподлянка = "если патроны опустить в кипяток" (позднее - герметизация достигалась цапон-лаком, но патроны по-прежнему вываривают).

Это сообщение отредактировал Mazut - 12.11.2023 - 16:18

Да вот в том-то и дело, что оригинальный патрон действительно был со ступенчатым дульцем гильзы, но без кольцевой выштамповки.
Теперь -то, когда посмотрел в интернете, уже увидел и такой.
А изначально - три кернения.

ну, насчет кольцевого кернения сказать ничего не могу, я когда говорил что считаю что это фото оригинального патрона ориентировался на большую толщину металла гильзы. Никакой дополнительной информации, по этому вопросу, у меня к сожалению нет. На сербских патронах тоже точечное кернение.

В ВОХРе у нас были наганы. У меня был 1918 года.
На стрельбище, куда нас привезли, когда увидели наших женщин-ВОХРовцев, сразу заныли:"-Бля! Мы же только недавно ремонт делали в тире!"
Я сразу не понял об чём они.
Потом, когда после соответствующей моральной "подготовки" от нашего начальника, пошли на огневой рубеж, то быстро стало понятно что имели ввиду работники тира.
Женщины хорошо прицеливались на прямой руке, потом отворачивали лицо и стреляли! При выстреле огонь вырывался даже из барабана! Так тогда показалось со стороны. Ну, и пошли рикошеты!
Начальник наш отменил всё, вышел сам и отстрелял по мишени 27 из 30. Ещё раз провёл инструктаж.
Я делал немного не так как он говорил. Взводил наган заранее, прицеливался (совмещая мушку и прорезь) на прямой опущенной руке, потом плавно поднимал руку на мишень и чуть корректируя стрелял. Получилось 23 из 30.
Наш начальник прям озарился!
Не знаю как сказать.
Ну, я признался, что до армии два месяца занимался пулевой стрельбой в школе. Правда из "мелкашки", вроде ТОЗ 8 и 12.
Начальник нашей ВОХР был отличный служака! Неожиданные ночные проверки по разным постам, проверки личного состава по сменам (мы там часто подменялись, всё таки сутки-трое не всем женатым подходило). Потом начались командировки по охране грузов в вагонах и как-то наработанный коллектив поменялся. Зарплаты стали "смешные" по уровню инфляции и я уволился.

И модернизация была проведена через жопу - барабан откидывался на правую сторону, что приводило к смене руки при перезарядке. А это увеличивало её время и было неудобно.
Кстати, он очень точен, если стрелять с предварительным взводом. Довелось пострелять из него. Меньше 7ки не выбивал на 15 метрах. А вот из ПМа из 8 выстрелов, дай бог вообще в мишень попасть на той же дистанции

Это сообщение отредактировал Shelest2000 - 12.11.2023 - 16:25

Так ведь это вовсе не оружие виновато, что Вы не умеете с ним обращаться. ((

Я уже приводил на ЯПе ролики, где старикашки из ПМа кладут пули в грудную мишень на сотне метров.

Пожалуй, это стОит повторить...




Это сообщение отредактировал Nunataaq - 12.11.2023 - 17:57

Барабан, откидывающийся вправо - фича моделей, планировавшихся к штатно применению верхом, то есть для кавалеристов.

Вы по видимому ждали фото 1895 года?

Ну не пневматического нагана (который почти точной копией является) от фирмы "глетчер" же

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Добрый день! Вот так современные патроны к Нагану выглядят. Понятия не имею, так ли выглядели оригинальные.

Я стрелял из Нагана в начале 00-х. Про жесткий спуск - подтверждаю. И еще я не мог после выстрела взвести курок большим пальцем правой руки, приходилось помагать другой. Но звук выстрела не такой резкий, как из ТТ.

Вот именно.
Откуда бы у родного "Нагана" взялись винты с гексами?
)))

Это сообщение отредактировал Nunataaq - 12.11.2023 - 21:01

Но на отдачу-то энергия газов также тратится.

При откидывающемся вправо барабане как раз руку менять не надо при перезарядке.

Нет. Куда бы он не откидывался барабан, патроны удобнее закладывать в каморы правой рукой. Большинству. Поскольку большинство - правши. Особенно это актуально было в те времена, когда устройства для ускорения заряжания не были распространены.
И потому откидывания барабана вправо было удобнее - не нужно крутить револьвером, не нужно разворачивать кисть, достаточно просто переложить из руки в руку.
Что для кавалериста - как раз, револьвер в левой руке, там же зажат конец поводьев, а правой рукой доставать патроны и закладывать их в барабан.

Да вот и первый в мире (насколько мне известно) револьвер под унитарный патрон с откидывающимся в сторону барабаном - экспериментальный Винчестер конца 70-х годов XIX века, - имел барабан, откидывающийся вправо.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.11.2023 - 23:08

Ну так да, патроны удобнее правой закладывать. Поэтому и барабан вправо удобнее.
Вот про правшей как-то не подумал...

Чисто по манипуляциям.
При откидывающемся вправо барабане вполне комфортно можно удерживать оружие при перезарядке левой рукой за рукоять.
При откидывающемся в левую сторону барабане - менее удобно, там получается, что комфортнее переложить револьвер так, чтоб обхватить рамку в районе спусковой скобы. И удерживать его под некоторым наклоном. Плюс левую руку сместить дальше в сторону правой.
Что при перезарядке верхом не гарантирует прочного удержания. Поводья то в той же руке в этот момент. Конь дернется - можно остаться без револьвера, ибо есть шанс уронить.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.11.2023 - 23:18

Но есть нюанс...


Это сообщение отредактировал Nunataaq - 12.11.2023 - 23:25