Несколько доказательств в пользу Теории относительности Эйнштейна.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Aerotec
28.01.2022 - 16:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 391
Цитата (Бармалей1310 @ 28.01.2022 - 06:31)
ранее была тема, обьяснение на основе ото.
типа массивный обьект искривляет пространство время и яблоко, которое упало на энштейна, находилось в покое относительно пространства и двигалось по прямой во времени (старело) земля своей массой искривила пространство-время и из за сжатия пространства в сторону земли с течением времени, яблоко находясь в покое в пространстве приближается к земле.
я так понял. там картинки были, из которых все понятно.

Теперь понял. Хотя 10 лет назад полностью прочитал ото и сто и не все догнал по теме. Но было жутко интересно читать, покруче любой фаетастики

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
volabirius
28.01.2022 - 17:55
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2550
Цитата (MPR @ 28.01.2022 - 10:32)
Не надо мне мои слова своими словами пересказывать )))
Ещё раз повторю если объект находится в искривлённом пространстве значит попасть в этом пространстве из точки А в точку Б он может по кратчайшей траектории вне зависимости от скорости движения. То что эта траектория для стороннего наблюдателя будет не прямой это уже следствие искривления. Но траектория будет одна а не мульон в зависимости от скорости.

Траекторий движения объекта мульен какраз и от скорости самого объекта как раз и зависят, точнее от времени нахождения в каждой точке пространства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
volabirius
28.01.2022 - 17:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2550
Ошибки тут нет. Гравитация побеждает скорость, нужно скоростью победить гравитацию уйдя в космос оторваться от массивного объекта тогда время будет медленее у оторвавшегося объекта.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
visorus
28.01.2022 - 18:11
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 189
Скорость света по нормальному никто не измерял. Измеряли скорость света туда-обратно (от отражения) и делили на два. А может свет "туда" летел мгновенно, а уже обратно, отражённый и уставший - со своей скоростью 300 000 км\сек. Это как измерять скорость бегуна на старте который бежит до финиша о потом неспеша возвращается на старт.

Далее просто умозаключение. Одна наше галактика (Млечный путь) диаметром 100 000 световых лет. Т.е. мы видим её край в тот момент в котором она была 100 000 лет назад. А таких галактик - миллиарды. Но они как то взаимодействуют. Самая дальняя звезда которую мы видим - вроде как 15 миллиардов световых лет от нас. Т.е. её уже нет. А мы видим её свет.
Как то несерьёзно....
 
[^]
volabirius
28.01.2022 - 18:25
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2550
Цитата (MPR @ 28.01.2022 - 15:21)
В том то и дело что не решает оно все проблемы, иначе бы не возникали вопросы. Как мне видится, искривление пространства это костыль подпирающий пустоту в теории, пока нет лучшей модели используют эту.
Ещё раз сформулирую как можно более кратко. Если наблюдатель находится в системе отсчёта пространство которой искривлено он не имеет возможности обнаружить это искривление. Для него кратчайшая траектория между точками А и Б всегда прямая и она не зависит от скорости. Сторонний наблюдатель же напротив способен увидеть это искривление и для него кратчайший путь из точки А в точку Б будет отличен от прямого. То есть когда мы видим гравитационную линзу на снимке Хаббла то все согласуется. Проблема начинается когда мы в своей системе отсчёта видим что тела с разной скоростью по разному воспринимают искривление пространства. Вот в чем беда теории.

Не привязывайте искривление пространства и скорость движущего объекта, это немного неверно, скорость объекта это расстояние деленное на время, а время ведь тоже искивлено. Вы то понятное дело внешним наблюдателем вилите движение объекта и вы видите искривленную таекторию, но так как вы смотрите издалека то искривлении времени вы у объекта неощущаете.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
l72
28.01.2022 - 18:39
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 650
Цитата (MPR @ 28.01.2022 - 15:07)
Цитата (l72 @ 28.01.2022 - 13:31)

Это что, интересно, за физики вам рассказали, что фотон теряет энергию, бороздя просторы пространства времени? Фотон (квант эл. магнитного поля) по определению неделимая единица. А бесконечная энергия нужна не для преодоления скорости света

Ну так то вот
Энергия фотона - это энергия, переносимая одним фотоном. Количество энергии прямо пропорционально электромагнитной частоте фотона и, таким образом, эквивалентно обратно пропорционально длине волны. Чем выше частота фотона, тем выше его энергия.
Отсюда следует простой вывод
Если со временем частота уменьшается то энергия фотона снижается.
Сегодня это снижение частоты объясняют расширением вселенной. Но это не объясняет как происходит то что происходит, а именно каким образом объект существующий ноль секунд способен производить свои процессы. Единственный логически правильный выход это признать, что энергия фотона определяется скоростью наблюдателя. Вообще если использовать термин частица бога, то я бы на ту должность назначил фотон. Это реально магия, не частица и не волна, существует и не существует одновременно. Мир фотона это второе измерение, в нем нет расстояний по которым он движется да и движения как такового нет и срок жизни равен нулю, в нем нет времени при этом мы можем наблюдать его находясь в третьем измерении и для нас он живёт вечно или до тех пор пока мы с ним не попытаемся взаимодействовать.

Опять бред. То, что вы прочитали в статье про фотоны на вики, означает, что энергия фотонов зависит от длины электромагнитных волн, которые излучает источник света, а не то, что энергия фотона меняется по ходу пьесы.
Лень печатать своими словами, с вики: "Эффе́кт До́плера — изменение частоты и, соответственно, длины волны излучения, воспринимаемой наблюдателем (приёмником), вследствие движения источника излучения относительно наблюдателя (приёмника)[1]." Ключевые слова, внимание - "воспринимаемой наблюдателем". От того, что мы видим фотон краснее или голубее, его собственная энергия нихуя не зависит. Грубо говоря, наблюдая за галактикой астроном в противоположные сезоны года, да даже наблюдая утром или вечером, будет видеть разницу в частоте света этой галактики. Фотонам без разницы, они не знают заранее, догоняет ли Земля по орбите их источник или удаляется от него и краснеть им надо или голубеть при попадании на сетчатку астронома.
Ваш вывод даже обсуждать неохота.

Это сообщение отредактировал l72 - 28.01.2022 - 19:07
 
[^]
l72
28.01.2022 - 18:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 650
Цитата (visorus @ 28.01.2022 - 18:11)
Скорость света по нормальному никто не измерял. Измеряли скорость света туда-обратно (от отражения) и делили на два. А может свет "туда" летел мгновенно, а уже обратно, отражённый и уставший - со своей скоростью 300 000 км\сек. Это как измерять скорость бегуна на старте который бежит до финиша о потом неспеша возвращается на старт.

Далее просто умозаключение. Одна наше галактика (Млечный путь) диаметром 100 000 световых лет. Т.е. мы видим её край в тот момент в котором она была 100 000 лет назад. А таких галактик - миллиарды. Но они как то взаимодействуют. Самая дальняя звезда которую мы видим - вроде как 15 миллиардов световых лет от нас. Т.е. её уже нет. А мы видим её свет.
Как то несерьёзно....

Еще один эйнштейнов свергательgigi.gif Но тут человек, хотя бы на ютубе ролики смотрит bravo.gif
 
[^]
RUSTER21
28.01.2022 - 19:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата
Энергия фотона - это энергия, переносимая одним фотоном. Количество энергии прямо пропорционально электромагнитной частоте фотона и, таким образом, эквивалентно обратно пропорционально длине волны. Чем выше частота фотона, тем выше его энергия.
Отсюда следует простой вывод
Если со временем частота уменьшается то энергия фотона снижается.
Сегодня это снижение частоты объясняют расширением вселенной. Но это не объясняет как происходит то что происходит, а именно каким образом объект существующий ноль секунд способен производить свои процессы. Единственный логически правильный выход это признать, что энергия фотона определяется скоростью наблюдателя.

Вы не учитываете только то, что частота изменяется от изменения несущего фотон пространства, это не внутренний процесс фотона, это внешний процесс среды - для фотона все точно так же не учитывается и он не изменятся! Магия!

Цитата
Ещё раз сформулирую как можно более кратко. Если наблюдатель находится в системе отсчёта пространство которой искривлено он не имеет возможности обнаружить это искривление. Для него кратчайшая траектория между точками А и Б всегда прямая и она не зависит от скорости. Сторонний наблюдатель же напротив способен увидеть это искривление и для него кратчайший путь из точки А в точку Б будет отличен от прямого. То есть когда мы видим гравитационную линзу на снимке Хаббла то все согласуется. Проблема начинается когда мы в своей системе отсчёта видим что тела с разной скоростью по разному воспринимают искривление пространства. Вот в чем беда теории.

Возможно вы просто не учитываете, что оцениваете этот процесс исходя из жизненного опыта нахождения в сильно искривлённом пространстве, на практике путь между А и Б на земле - не прямая (из за радиуса земли), и искривление пространства тут не имеет значения (все тела уже в "нижней" точке искривления, дальше под землей), начиная со спутников это уже более заметно - их импульс прямолинеен, но летают они по кругу..
 
[^]
Aerotec
28.01.2022 - 19:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 391
Гравито́н — гипотетическая безмассовая элементарная частица — переносчик гравитационного взаимодействия и квант гравитационного поля без электрического и других зарядов (однако обладает энергией и поэтому участвует в гравитационном взаимодействии). Должен обладать спином 2 и двумя возможными направлениями поляризации. Предположительно, всегда движется со скоростью света.


Вот что именно влияет на материю и именно это интересовало. А не сама механика гравитации с искривлениями пространства и тд
 
[^]
volabirius
28.01.2022 - 20:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2550
Цитата
Еще один эйнштейнов свергатель Но тут человек, хотя бы на ютубе ролики смотрит

Энштейн в своей теории так и написал, на первой странице, мы предпологаем(допускаем) что скорость света в обоих направлениях одинакова.
Тоесть он это предпологал в своей теории.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
volabirius
28.01.2022 - 20:32
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2550
Цитата
Гравито́н — гипотетическая безмассовая элементарная частица — переносчик гравитационного взаимодействия и квант гравитационного поля без электрического и других зарядов (однако обладает энергией и поэтому участвует в гравитационном взаимодействии). Должен обладать спином 2 и двумя возможными направлениями поляризации. Предположительно, всегда движется со скоростью света.


Вот что именно влияет на материю и именно это интересовало. А не сама механика гравитации с искривлениями пространства и тд

Она пока гепотэтическая, эта частица. А почему тогда свет изгибаеться, фотон то безмассовый, гравитация тогда тут причем?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
l72
28.01.2022 - 20:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 650
Цитата (volabirius @ 28.01.2022 - 20:30)
Цитата
Еще один эйнштейнов свергатель Но тут человек, хотя бы на ютубе ролики смотрит

Энштейн в своей теории так и написал, на первой странице, мы предпологаем(допускаем) что скорость света в обоих направлениях одинакова.
Тоесть он это предпологал в своей теории.

Так я в этом смысле и сарказмирую rulez.gif Я так понимаю, что сам постулат о том, что скорость света конечна и является максимально возможной скоростью передачи информации/энергии и не дает возможным осуществить эксперимент по измерению её величины в одном направлении. А если это так, то и выдумывать тут можно все, что душа пожелает, всё равно на конечные решения ТО это никак не повлияет
 
[^]
RUSTER21
28.01.2022 - 21:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
А чем вам эксперимент на спутниках юпитера не нравится - там свет движется в одну сторону, так чисто к теории докопаться? gigi.gif
 
[^]
l72
28.01.2022 - 21:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 650
Цитата (RUSTER21 @ 28.01.2022 - 21:04)
А чем вам эксперимент на спутниках юпитера не нравится - там свет движется в одну сторону, так чисто к теории докопаться?  gigi.gif

Только думал об этом написать beer.gif
И, да, я начал накидываться, так что, если мои суждения покажутся кому-то невменяемыми - прошу понять и простить.
Всех любителей физики и космологии с пятничкой cheer.gif

Это сообщение отредактировал l72 - 28.01.2022 - 21:42
 
[^]
EllHouse
28.01.2022 - 22:36
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 177
Цитата (xEVGx @ 27.01.2022 - 19:55)
Очень доступно. Спасибо. Пока читал выпил 300 грамм водовки. Перечитал, стало доступней. Ща ещё 300 и стану сам Энштейном.

Коньяком поддержал!
 
[^]
gala1186
28.01.2022 - 23:41
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 46
Сможет ли наблюдатель, находясь в закрытом контейнере, определить стоит ли он на планете или движется в межзвездном пространстве с ускорением равным g?
Значит ли это что ускорение = гравитация = искривление пространства? Иными словами - ускорение рождает гравитацию? Ускорение искривляет пространство?
Изменится ли что в ощущениях через час полета, через 100, при приближении к скорости света?

Это сообщение отредактировал gala1186 - 28.01.2022 - 23:45
 
[^]
supervad7070
28.01.2022 - 23:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 52
вот за что я люблю пятчние темы.

Это сообщение отредактировал supervad7070 - 28.01.2022 - 23:47
 
[^]
ХосеИгнасио
29.01.2022 - 00:36
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.07.21
Сообщений: 919
Ни какого времени нет. Это понятие придумано для удобства. А есть изменение чего либо по отношению к чему либо.
 
[^]
l72
29.01.2022 - 00:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 650
Цитата (gala1186 @ 28.01.2022 - 23:41)
Сможет ли наблюдатель, находясь в закрытом контейнере, определить стоит ли он на планете или движется в межзвездном пространстве с ускорением равным g?
Значит ли это что ускорение = гравитация = искривление пространства? Иными словами - ускорение рождает гравитацию? Ускорение искривляет пространство?
Изменится ли что в ощущениях через час полета, через 100, при приближении к скорости света?

На первый вопрос ответ я знаю - нет, согласно ТО никакой эксперимент не даст наблюдателю разобраться, и то, и то - равноускоренное движение. А вот следующие вопросы интереснее. Почему именно ускорение одного из близнецов из того парадокса (см. С. Лема "Возвращение со звезд" или к/ф "Интерселлар", например) определяет для него замедление времени. Ведь можно представить, что не он на ракете улетает с ускорением, а вся планета уносится назад?
 
[^]
MPR
29.01.2022 - 02:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (volabirius @ 28.01.2022 - 17:55)
Цитата (MPR @ 28.01.2022 - 10:32)
Не надо мне мои слова своими словами пересказывать )))
Ещё раз повторю если объект находится в искривлённом пространстве значит попасть в этом пространстве из точки А в точку Б он может по кратчайшей траектории вне зависимости от скорости движения. То что эта траектория для стороннего наблюдателя будет не прямой это уже следствие искривления. Но траектория будет одна а не мульон в зависимости от скорости.

Траекторий движения объекта мульен какраз и от скорости самого объекта как раз и зависят, точнее от времени нахождения в каждой точке пространства.

Это словесный флуд, основная цель которого как то оправдать недостаток теории. Повторю ещё раз, если тело с разной скоростью ведет себя по разному в искривлённом пространстве значит либо это искривление зависит от скорости что само по себе ставит большой крест на всех этой модели, либо придется помимо самого искривления ввести в систему третью составляющую которая например воздействует как сила. То есть мы объясняем гравитацию искривлением пространства времени и при этом нам по прежнему нужна гравитация в виде силы что бы модель работала. Понимаете мою мысль или объяснить более детально?
 
[^]
Батарейкин
29.01.2022 - 07:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Цитата (akcakal @ 28.01.2022 - 18:17)
Цитата (Батарейкин @ 28.01.2022 - 15:03)
Цитата (Bioluh @ 27.01.2022 - 23:19)
Можно просто остановиться на вопросе, что у пространства-времени искривляется и на этом закончить; если конечно раньше не остановиться на определении, каким образом связаны пространство и время, не говоря о том, что совершенно не ясно за какое геометрическое направление отвечает время.

Давай начнем с чего попроще,ну например что такое магнитное поле и его физическая природа,а там уже и на пространство\время замахнемся. cool.gif

Магнитное поле — это силовое поле, действующее на движущиеся электрические заряды и тела, обладающие магнитным моментом. Это одна из пяти известных нам сил, управляющих Вселенной от микромасштабов до масштабов межгалактических.

Это великолепно,только я писал не про следствие,а про причину cool.gif
ЗЫ Отчего да почему первым признаком отравления является посинение трупа ©
 
[^]
Mathemat
29.01.2022 - 08:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 5826
Цитата (Vindameatrix @ 27.01.2022 - 19:45)
5. Эффект Доплера.
... по мере удаления автомобиля кажется, что он становится слегка краснее...

Жесть...
Теперь понятно почему у макак жопа красная? Они от нас убегают! rulez.gif


faceoff.gif
 
[^]
pravdavsegda
29.01.2022 - 09:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
Цитата
Почему до сих пор никто не может сказать, что такое гравитация? Что именно притягивает объекты?

Так Эйнштейн же и сказал. Его ОТО по-другому так и называется: теория гравитации. Просто понять это дано мало кому. Если коротко, то гравитация - это искривление пространства-времени, вызываемое наличием массы. Чем массивнее объект, тем сильнее искривление, которое и приводит к тому, что объекты "притягиваются". Вся эта байда состоит из шести мегасложных уравнений (которые понятны, вообще, паре-тройке человек на Земле, и то, с трудом), никак не связанных с конкретными координатами - поэтому и относительность. Но если дополнить эти шесть уравнений ещё четырьмя, называемыми координатными условиями, то получается десятикомпонентный монстр, называемый метрическим тензором. Вот этот самый тензор, при подстановке в него нужных начальных координатных условий (не координат в пространстве! а именно условий типа: "в 30 км от центра масс звезды размером с Солнце") при вычислении шести эйнштейновских уравнений и даёт ответ о том, что происходит в указанном месте с пространством-временем (какое там искривление/гравитация). Сказать, что это сложно для понимания - ничего не сказать. А для решения этих уравнений нужно быть, вообще, мегамозгом. Так, кстати, и появилась теория "черных дыр" - в результате решения уравнений, с подставлением в них огромных масс.

И только тупые идиоты, совершенно ничего не знающие о биографии Эйнштейна, его работах, переписках с другими учеными, могут всерьёз заикаться о версии, будто бы Эйнштейн мог украсть чужие идеи, работая в патентном бюро.




пара-тройка понимает, но как это влияет на цену бензина ?

в психиатрическом отделении, тьма таких понимающих ...
остальные не понимают.

Это сообщение отредактировал pravdavsegda - 29.01.2022 - 09:37
 
[^]
Weneedproof
29.01.2022 - 09:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.18
Сообщений: 4097
Невозможно двигаться быстрей скорости света...... Тут все логично. Есть кто разжует? Почему логич но то... Ко всему остальному вопросов нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
volabirius
29.01.2022 - 10:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2550
Цитата (l72 @ 29.01.2022 - 00:48)
На первый вопрос ответ я знаю - нет, согласно ТО никакой эксперимент не даст наблюдателю разобраться, и то, и то - равноускоренное движение. А вот следующие вопросы интереснее. Почему именно ускорение одного из близнецов из того парадокса (см. С. Лема "Возвращение со звезд" или к/ф "Интерселлар", например) определяет для него замедление времени. Ведь можно представить, что не он на ракете улетает с ускорением, а вся планета уносится назад?

Наверно потомучто ты на ракете вырываешся из искривленного пространства планеты

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33656
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх