Рыцари Средиземного моря

Во-первых абсолютно большую часть 18 века срок службы был пожизненным, 25-летний срок службы был установлен только с 1793-го.
Во-вторых все обеспечение солдата брало на себя государство, до самой его смерти. Состарился - добро пожаловать в гарнизонную инвалидную команду. Состарился совсем - в военную богадельню, обычно при монастыре.
В-третьих - барину хуй, а не собственность. Отслужившие срок получали личную свободу. Среди тех, кому удалось обрести свободу в конце 18-19м веке, большинство тех, кто получил ее отслужив в армии.

Так что рекрутский набор не только способ повидать мир за чужой счет, но и возможность серьезно повысить свой социальный статус. Корячился бы всю жизнь с сохой под барским кнутом да детишек строгал с бабой своей грязной да беззубой. А так - красивая одежда, заботливые командиры, обеспеченное будущее, всяческие польки-немки к услугам, активное участие в политических процессах, путем дворцовых переворотов, полный соцпакет и т.д и т.п. Лепота же!

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 9.05.2020 - 09:46

Это больше миф, точнее расхожее заблуждение. Система принудительного набора мальчиков из христианских семей для их последующего воспитания и несения ими службы называлась девширме. Это был один из видов налогов для немусульманского населения.

В "янычары", точнее в капыкулу, попадало оттуда процентов 10, не более. Основной набор шел в разные имперские ведомства: в дворцовую службу, канцелярию, богословие. Самые способные получали образование в эндеруне (дворцовой школе) или в доме одного из пашей и поступали впоследствии на правительственную службу в качестве чиновника. Остальных отправляли в деревню "к турку", где они учились говорить по-турецки. Затем такие юноши поступали на службу во дворец, где становились садовниками. Некоторые работали матросами или строителями. Подобным образом стал известен миру один из величайших османских архитекторов и инженеров - Мимар Синан, автормечети Сулеймание:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синан

Система применялась для уравновешивания султанами тюркской элиты. Да, для многих семей отбор их сыновей по девширме становился настоящей трагедией, но нередки были и случаи, когда родители сами всячески способствовали попаданию ребенка во дворец, так как служба там открывала огромные возможности для простого крестьянского мальчика. Так как мусульмане не подлежали девширме, многие небогатые мусульмане, чтобы обеспечить сыну возможность сделать карьеру, предлагали соседям-христианам во время набора по девширме сдать их ребенка под видом собственного сына (благо, обряд обрезания у турок традиционно делают сравнительно поздно - в возрасте 10-13 лет).

блять, не жизнь а сказка прост

Короче,хрен его знает,чей он,да и не важно! Главное - красивый!
ТСу - огромное спасибо! Отлично провел время в компании увлеченных людей!

Ммм... Очередная вкусняшка. Так сочно про историю пишешь ты и Лысый Камрад, два моих любимых десерта.

INSPEKTOR

Это ещё путь избежать тюрьмы и виселицы. Иной раз преследуемые властями в Европе сами искали наборщиков солдат, так как знали что это шанс изменить судьбу.
И шанс заниматься любимым делом, а именно грабежом в державе супостата, получая за это поощрение.
Основная масса отправленных в армию людей из крестьян это ребята с буйным характером, которых дворяне опасались, так как те могли устраивать мятежи.
И у мусульман было аналогично.
Если совместить реалии того времени и нашего, то можно смело предполагать что армии того времени состояли из аналогов наших футбольных фанатов, гопников и рецидивистов, но того времени.

Nimrod13

Или еще проще. Рекрутский набор общинный (по крайней мере официально). Естественно в первую очередь община постарается избавиться от того, кто уже всех зоебал.

Давненько уже попадалась мне на глаза книга о французской дореволюционной армии (или статья?). Для человека, воспитанного в духе Непобедимой и Легендарной, несколько шокирующе было читать, что французским обществом солдаты воспринимались почти так же, как преступники.

INSPEKTOR

Да, от таких, а ещё от таких которые терпеть не будут, и могут приказчику или старосте в ухо дать, за несправедливость творимую ими ради сохранения места и дохода который повыше чем у обычных крестьян.

Французские вельможи говорили что солдаты живут не за несчастные гроши которые им платят, солдаты живут грабежом.
И так было часто, вот примечательный момент из жизни далёких предшественников средневековых армий римлян:
Стремясь вернуть себе командование и изгнать Мария, Сулла повернул свои войска на Рим, предварительно заручившись поддержкой самих солдат . Большинство из них служили под его командованием с начала Союзнической войны , и они практически не грабили Италию, из-за чего перспектива похода в богатую Азию казалась крайне привлекательной . Сулла убедил солдат, что Марий наймёт новых солдат, и войска забросали камнями трибунов, прибывших принять у Суллы командование.

Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 9.05.2020 - 13:36

После пятнадцати лет службы, разрешалось женится. Жили с слободах возле разсположения полков. Кстати, когда полк выступал в поход, солдатским женам выдавали документ типапаспорта, удостоверяющий, что она , собственно, и есть жена солдатская. Документ требовался, если муж с войны не возвращался для получения каких-то " плюшек ".
Сержантский состав, как правило, ещё и " бизнесом" занимался, обычно бани держали.

По большому счету, Сечь контролировала торговлю по Днепру. Банальный ракет. В то время, единственное место на. Днепре, где приходилось переволакивать суда, было у Хортицы. Собственно, ничего нового не придумали. До них там сидели печенеги ( гусары, молчать!). А все стычки не более, чем тёрки двух " банд". Все изменилось после того как была построена крепость Харьков, когда стало возможно доставлять товары через Азовское море по Дону и его притокам, за что товарищ Сирко, тот, что султану письмо писал, решил " наказать" Харьков, но получил полный отлуп, потеряв ВСЮ запорожскую артиллерию. В свое время, эти пушки стояли во дворе Исторического музея.

Добавлю от себя, читал давно об этом, так что без подробностей.
Итак:
Орден госпитальеров обладал одной интересной привелегией - он имел право исповедовать (и исповедовал) даже Римских Пап. Ну и помимо этого куча аристократов поменьше калибром исповедовалась у госпитальеров.
Под это дело несколько веков у Ордена собирался архив всех этих исповедей.
Материалы там копились интересные и острые - на смертном одре человек легко расстаётся даже с самыми тёмными секретами.
Весь этот архив - несколько тонн бумаг - хранился в Италии, в поместье или в замке Сан Марино (вот тут могу ошибаться, в названии поместья не уверен)

Во время Второй мировой поместье с архивом было занято немцами.
Англичане попытались захватить поместье но не преуспели.
Тогда было принято решение этот замок уничтожить. Пытались подписать под это дело американцев но те отморозились.
В итоге подписали поляков, положили херову тучу народа, штурм не удался и в
весь этот замок тупо разбомбили в щебень.

Самое интересное что на тот момент архивов в замке уже не было - немцы на 4х грузовиках увезли архив в Ватикан.

...Клевещут что в новейшей истории Россия восстановила этот замок.
Попутно Шойгу получил мальтийский крест, за что - мне не ведомо.
Ещё шёпотом некоторые люди говорят что какие-то российские грузовые самолёты вывезли кучу каких-то ящиков с непонятным содержимым в Россию.
Но это уже на уровне конспирологии.

Тема эта читалась мною давно и в виде обрывков на одном интересном ресурсе.
Что запомнил - написал.

..Вообще тема отношений Италии и России очень интересна - много мест которые затушёвываются и просто не упоминаются лишний раз.

Но это, как говорится - уже другая история...

Это сообщение отредактировал CustomWing - 9.05.2020 - 15:49

Хм, медицина и благотворительность.... Печаль, неужто в наше время исчезла вся шелупонь пиратская? А было бы круто как рыцари Мальтийского ордена очищают Аденский пролив от сомалийских пиратов, там глядишь и до юго-восточной Азии дойдет.. Все таки рыцарская организация это не общественники типа Интерпол, люди наверняка не только за монетку работают, а больше за идею.

Благодарю! Круто, как всегда. Получаю огромное удовольствие от твоих историй. В личку подкину идею для следующих историй.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

CustomWing

Привет! Какие шикарные подробности! Очень интересно, никогда не слышал Может кто из ребят что то знает...

Это сообщение отредактировал HernanCortes - 9.05.2020 - 17:29

Привет! Спасибо! А когда ты нас порадуешь своим очередным шедевром?

Не знаю. Я их в дороге обычно пишу. А последнее время какие дороги?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ребята...Целый день по возможности читал что вы добавляли в эту историю. Огромное всем спасибо за добрые слова и замечательные дополнения!

HernanCortes
Приветствую, дружище. Как всегда браво. Прекрасный пост. Спасибо.
С Днём Победы всех присутствующих.

Вот такую информацию нашёл:

"...В средние века, когда крестоносцы освобождали Иерусалим от неверных, группа самаритян, известная как Мальтийский рыцарский орден, основала медицинскую службу и построила военные госпитали для раненых христиан. Охранная грамота, выдававшаяся Великим магистром этого ордена, признавалась монархами всех стран Европы, исповедовавших католицизм (как правило, короли европейских стран сами были рыцарями Мальтийского ордена и покровительствовали ему). В те времена она была эквивалентом современного дипломатического паспорта. Когда в XIX веке появились паспорта, паспорт рыцаря Мальтийского ордена обычно говорил о том, что его предъявитель - известный филантроп, направленный римско-католической церковью с благотворительной миссией. Позже появились и другие благотворительные организации с тем же названием, основанные уже протестантами. Они существуют и поныне в Великобритании и скандинавских странах, содержат госпитали и спасательные службы, а их документы обычно признаются в христианском мире.

По элегантности паспорт первоначального (католического) Мальтийского ордена уступает, пожалуй, только паспорту Ватикана. Он имеет обложку из красной кожи с тисненым белым мальтийским крестом и надписью: "Суверенный военный орден Мальты". Текст на французском, английском или итальянском языках гласит: "Великий канцлер Суверенного военного госпитального ордена Святого Иоанна Иерусалимского и Мальтийского просит не препятствовать передвижению предъявителя сего паспорта и оказывать ему всяческую поддержку..." Паспорт Мальтийского ордена дает право безвизового въезда в 32 страны; виза требуется для въезда в США, Канаду, Австралию и Таиланд.

Хотя Мальтийский орден и не имеет суверенной территории, его рыцари пользуются большим уважением: ведь они обязательно филантропы, которые, подобно представителям Международного Красного Креста, мусульманской организации Белый Полумесяц и иудаистской Моген Довид, финансируют важные благотворительные программы. Членам всех этих организаций до сих пор выдаются документы типа паспортов, позволяющие им работать на благо человечества, не "привязываясь" к какой-либо стране. Но подлинные документы не выдаются кому попало, так что получить их имеют шансы только врачи и администраторы больниц, действительно работающие в этих организациях. Этим-то и пытаются воспользоваться ушлые проходимцы, размещающие в газетах объявления и зазывающие членов в свои "Мальтийские ордена". Как правило, такие "ордена" имеют внушительный список членов "совета директоров", и люди бегут в них с готовностью выложить до 50 000 долларов, чтобы заполучить какой-нибудь титул. Платите деньги - и вы уже лорд или граф, барон или маркиз. К титулу прилагается "дипломатический" паспорт. Некоторые из этих "орденов" возглавляются князем Арнальдо Петруччи, проживающим в Нью-Йорке. В 1986 году один из них заказал у английской печатной фирмы Garrods, одной из лучших в своем деле, свыше 400 дипломатических паспортов. Паспорта были отпечатаны, поставлены и проданы за большую цену, но фирма Garrods так и не получила причитающиеся ей 6 000 фунтов стерлингов. Чрезвычайный и полномочный представитель ордена граф Алессандро Протти, продавая их, проживал в шикарном и дорогом отеле "Ритц", а потом уехал в Панаму, "забыв" оплатить счет на 56 000 фунтов.

Итак, подведем итог. Некоторые пограничники пропускают предъявителей таких паспортов, поскольку имеют инструкцию, предписывающую считать все паспорта Мальтийского ордена настоящими. Но станете ли вы путешествовать с дипломатическим паспортом такого лжемальтийского ордена? Думаем, ответ будет однозначно отрицательным - при пересечении границ вам меньше всего нужно привлекать внимание. Конечно, матерые аферисты, которым все нипочем и которые сумеют выкрутиться из любой истории, могут позволить себе путешествовать под видом рыцаря Мальтийского ордена или какого-нибудь великого визиря со всем полагающимся антуражем (включая внушительный гарем)..."

Без обид, но какая-то дичь.

По уставу ордена исповедь орденскими священниками принималась только у его членов. Дальше какая-то искаженная история про Монте-Кассино в Италии, где действительно в 1944 году шли тяжелые бои. Но это монастырь бенедектинцев и к Мальтийскому ордену он не имеет никакого отношения. Единственное, что верно - это что архивы и многочисленные культурные ценности были вывезены в Ватикан, причем немцами. Про бои под Монте-Кассино, кому интересно, может начать с Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Монте-Кассино

Еще раз вернусь к девширме. Все-таки ИМХО сравнивать рекрутчину и службу по девширме не стоит. Янычары, по крайней мере в 16 веке, были элитным подразделением, которых готовили годами. При том никаких ограничений по службе вообще не было. В России или где угодно на Западе забритый в солдаты простолюдин мог максимум дослужиться только до унтера/сержанта. На продвижение по службе могли рассчитывать лишь дворяне, а иные случаи можно пересчитать буквально по пальцам.

В Османской империи как такого института дворянства вообще не было и получаемые титулы не были наследственными, а давались только на время службы. Поэтому карьера представителей низов и "нетитульной нации" была в порядке вещей, более того система девширме давала даже приоритет типа элитного училища. Поминаемый при штурме Мальты Пиали-Паша был как раз таковым. И великий визирь Сулеймана Мехмед Соккулу, бывший на должности при трех султанах, тоже был из взятых по девширме.

Причем вопреки распространенному мнению родителей-христиан многие не забывали, даже потом выписывали к себе, достигнув положения при дворе. Мехмед Соккулу так вообще номер отмочил: восстановил Сербскую патриархию (он сам был сербом Байо Ненадичем) с богослужением на церковнославянском языке во главе со своим родственником.

Тут верно заметили, что не надо современные нормы мерить на 16 век.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 9.05.2020 - 19:30

Вчера упоминал про осаду Кандии, решил расширить...

А вот немного про осаду Кандии - крепости на Крите. Эту осаду, считающуюся одной из самых длительных в истории Лорд Байрон сравнил с осадой Трои.
В целом она относится к Критской или Кандийской войне — война в 1645-1669 годах между Османской империей и Венецианской республикой за остров Крит, принадлежащий на тот момент Венеции.

А причем тут госпитальеры спросите вы? Собственно с них война и началась. В сентябре 1644 года эскадра рыцарей захватила османский корабль. На корабле находились высокопоставленные люди - кызляр-ага (один из важных постов в Стамбуле), Бурси Мехмед-эфенди, а также часть женщин султанского гарема.

Во время боя капитан Ибрагим-челеби и кызляр-ага были убиты, многих мужчин госпитальеры взяли в плен. Затем рыцари направились на Крит, однако власти Крита опасаясь возможных осложнений потребовали их покинуть остров. В итоге они бросили османское судно и вернулись на Мальту. А вот далее у венецианцев начались проблемы. Как они и ожидали все претензии Стамбула были предъявлены Венеции. Дело тут в том, что между Венецией и Османской империей существовало соглашение о противодействии пиратам, а нападение кораблей ордена было расценено как пиратский акт. Венецианцы при этом вроде как разрешили продать какую то часть захваченной добычи в Канее (это как я понимаю порт на Крите).

Ясно, что эта история вызвала большой скандал. Султан Ибрагим I был в ярости, сначала были даже планы снова напасть на Мальту, но его убедили, что даже великий Сулейман не смог её завоевать, и лучше захватить Крит..
Началась Критская война, одной из заметных ее страниц стала осада крепости Кандия которая длилась с 1648 по 1669 год!


А ведь получается эта история чем то напоминает осаду Мальты, о которой идет речь в теме. Ведь там тоже все началась с захвата Ромегасом османского корабля….

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 9.05.2020 - 19:48

О как, "великий критик-обличитель" нарисовался ...

Ruslan1980

И тут же, не отходя от кассы :

Ruslan1980

Первый раз слышу, что А.К.Толстой был учёным-историком !

Извиняюсь за повтор, уже ставил это видео в одной из тем Эрнана - ну прям твой случай



Это сообщение отредактировал Склиф - 9.05.2020 - 19:53

А все таки сейчас необычно воспринимается, что тогда была не объединенная Италия, а отдельные города-государства - Венеция, Генуя, Флоренция. Были они богаты и сильны, вели самостоятельную политику, воевали....Один город, а соперничает с целыми государствами....

OlegKorney68

А что собственно изменилось ?
Турки были не новаторы в этом деле, в Византии всё было похоже, были периоды когда на должности и армию набирали способных и не титульных, но как и у турок система зачахла из за взяток и наследственности при занимании должностей.

Например в Византии Юстин Первый выходец из солдат, и таких историй много среди вельмож и полководцев.
Да и в наше время, после революции смогли сделать карьеру люди из народа, а потом их дети пошли по их стопам пользуясь протекцией, и внуки.
Вот и получилась преемственность и должности по наследству, и простым людям с улицы карьеру стало делать труднее, так как попасть в круг людей которые будут занимать должности стало сложнее не смотря на обладание способностями.
И так было всегда, были периоды с окнами возможностей, которые сменялись бюрократией которая передаёт должности по наследству.
Вот был человек Саргон Великий, что выбился и з простолюдинов.

Я — Шаррукен, царь могучий, царь Аккада,

Мать моя — жрица, отца я не ведал,
Брат моего отца в горах обитает,
Град мой — Азупирану, что лежит на брегах Евфрата.
Понесла меня мать моя, жрица, родила меня в тайне.
Положила в тростниковый ящик, вход мой закрыла смолою,
Бросила в реку, что меня не затопила.
Подняла река, понесла меня к Акки, водоносу.
Акки, водонос, багром меня поднял,
Акки, водонос, воспитал меня, как сына.
Акки, водонос, меня садовником сделал.
Когда садовником был я, — Иштар меня полюбила,
И пятьдесят четыре года на царстве был я.

А после него опять наступили времена, когда нельзя сделать карьеру если не то происхождение.


Ничего не меняется, кроме дат и имён. И сейчас то же самое, только декорации другие.