Рыцари Средиземного моря

Да, Иван Грозный , " Ливонская война" за выход к Балтийскому морю (1558 -1583г, несколько "этапов" войны). Опять же оправдывается тезис, что выход к морю (к океанам) дает стимул (импульс) в развитии страны (в принципе ).

опять таки по вашей же ссылке

The number of casualties is in as much dispute as the number of invaders. Balbi gives 35,000 Turkish deaths[3], Bosio 30,000 casualties (including sailors)[4]. Several other sources give about 25,000.[39] The knights lost a third of their number, and Malta lost a third of its inhabitants. Birgu and Senglea were essentially leveled. Still, 9,000 defenders had managed to withstand a siege of more than four months in the hot summer, despite enduring a bombardment of some 130,000 cannonballs.

Число жертв в такой же спор , как число захватчиков. Balbi дает 35000 османских смерти, которые , кажется неправдоподобным, в то время как по оценкам Бозио 30000 людей, включая моряк. Современные оценки от военных историков с использованием турецких архивов поставили число жертв в 10000 из боя и болезни, хотя это , как правило , согласилось , что, вероятно гораздо больше потерь среди различных добровольцев и пиратов, которые турецкие источники , не заметили бы. В рыцарях потеряли треть из их чисел, и Мальта потеряла треть своих жителей. Бирг и Сенглея были по существу выровнены. Тем не менее, 9,000 защитников удались выдержать осаду более четырех месяцев в жарком лете, несмотря на прочной бомбардировку некоторых 130000 пушечных ядер.

переводил гуглом, т.к.лень было переводить самому, но суть вроде ясна:
бравые итальянцы насчитали 30-35 тысяч, современные историки, после изучения турецких архивов склоняются к цифре в 10 тысяч боевых и санитарных потерь, вследствие болезни (средневековье все таки, инфекции косили людей как мух, тем более такое количество собралось в одном месте)
это больше похоже на правду, стрелкового вооружения практически не было, в основном бились с использованием холодного оружия, так что цифры 2,5 тысячи против 30-35 тысяч это просто нереально

Ну а что ж ты так, бездоказательно ....

На английской странице внизу масса ссылок на источники

у турков изначально был выход к морю, плюс за пару десятков лет до этого они успешно выбили тот же самый рыцарский орден с Родоса
но мой мессэдж был в том, что у рядового жителя, или, для простоты восприятия, у "попаданца" из любой страны, было гораздо меньше шансов умереть мучительной смертью именно в Османской империи, чем к примеру, в Испании, Франции или Руси

ты слепой что ли? оттуда источники я и скопировал

Спасибо, как всегда браво! Кстати Мальтийский орден до сих пор , этокое квазигосударство, территория которого, это лишь территория его посольств в разных государствах, даже со своим паспортом

По поводу первой фотки приходят ассоциацции " тупое и острое"

Немного про корабли...Основным боевым кораблем в Средиземном море были галеры, хотя считается, что битва при Лепанто это уже их закат, галеры использовались и в 17 веке. Встречались например упоминания, что галера была у знаменитого пирата Кидда, это уже почти начало 18 века. Ну или скорее некая разновидность галеры....
Помимо галер использовались галеасы, это были настоящие мастодонты...По размерам некоторые превышали даже галеоны....Считается, что галеас это в общем увеличенная галера с более мощным артиллерийским вооружением....Эти корабли использовались в битве при Лепанто, хотя в целом они были не особо распространены....

В военно-морском словаре (Воениздат, 1990 г.):

Галеас - (от итал. galeazza – большая галера), парусно-гребной военный корабль в европейских флотах в 16-17вв.; промежуточный тип судна между галерой и парусным кораблем.
Длина около 80 м, ширина до 9 м, один ряд весел, 3 мачты с косыми парусами, экипаж – свыше 800 человек, вооружение – до 70 пушек, надводный таран. Впервые применены венецианцами в сражении при Лепанто в 1571 г.

Есть такой старинный рисунок гелеаса...

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 8.05.2020 - 20:48

Выход к морю - Черное море - "внутреннее море" , на начальном этапе становления империи - да, выход, а потом??? Османское озеро, стратегически Турции надо было выходить в Средиземное море -вышли, НО оно тоже "озеро" только побольше, замкнутое Гибралтаром....а вот там, за Гибралтаром, там ПРОСТОР ОКЕАНА и ДАЛЬНИЕ БЕРЕГА, сулившие тому, кто станет их хозяином невиданные преимущества в развитии империи и богатства, несоизмеримые с ранее виданными. Вот потому Испания и "приподнялась" после открытия Америки. А турки не смогли пробиться к океану (разве канал выкопать в Красное море, дабы пройти в Индийский океан, но....в общем не сложилось у них с океанами.
А выходы (доступ) к морям , Черному и Средиземному как раз и позволил Турции стать Империей. Именно после "окружения" Черного моря и стало возможным вести речь о Турции как империи (начальный этап). ну не знаю...мне как то так видится.
Да, а поводу насильственной смерти -казни, тут соглашусь. Мой родной город тоже пережил 300+ лет Османской империи))) и даже процветал в её пределах , ну настолько, насколько это было возможно в ту эпоху. Морские пути, порт, торговля и т.д.

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 8.05.2020 - 20:50

в целом, картина выходит не такая благостная:
рыцари, которых за 40 лет до того отпиздили как собак и выгнали с Родоса, обосновались на Мальте
начали пиратствовать, вырезать корабли мусульман, в т.ч.и мирные
в ответ султан выслал свою армию, которую поразили болезни
даже с учетом огромных санитарных потерь, расклад был 1 к 4, что по тем временам в атаке на хорошо укрепленные позиции, было не так уж и плохо
когда со снабжением и болезнями стало совсем плохо, турки решили снять осаду и свалить
хвастливые итальянцы нарисовали 30-35 тысяч поверженных врагов, против 2,5 тысяч потерь в собственных рядах (умалчивая о собственных санитарных потерях)
с Измаилом, кстати, после изучения турецких источников, примерно такая же история

Это сообщение отредактировал Ruslan1980 - 8.05.2020 - 21:01

Встречалось описание галеасов Александром Саверьен (Alexander Savérien, 1720-1805), французского математика, философа и писателя:

ГАЛЕАС. Большое низкобортное судно, самое большое из всех гребных судов. Имеет три мачты, которые называются artimon, mestre и trinquet, и которые не могут быть убраны (ранее мы обстоятельно рассматривали вопрос о том, когда и зачем рубили рангоут на галерах – g._g.); три батареи в носу, из которых самая нижняя из двух орудий, каждое из которых стреляет 36-фунтовыми ядрами, вторая также из двух орудий, которые стреляют 24-фунтовыми ядрами, и, наконец, третья еще из двух орудий, стреляющих 2-фунтовыми ядрами; также имеются две батареи в корме, каждая из трех 18-фунтовых орудий на борт.

Этот корабль, который по причине своих громадных размеров очень напоминает крепость на море, раньше использовался во Франции, но в настоящее время галеасы находятся в боевом строю только в Венеции. Ими командуют венецианцы благородного происхождения, которые своей головой клянутся не уклоняться от боя с двадцатью пятью галерами противника. Должно быть галеас очень полезный корабль, и мы вероятно ошиблись, отказавшись от их использования.»

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 8.05.2020 - 20:55

Измаил - это тоже интересная тема и не только Измаил, а все Причерноморье (Килия, Аккерман, Хаджибей, Каффа(Феодосия) Очаков и т.д. Только , наверное это уже в иных обзорах и постах.))). Отвлеклись...прошу у автора темы прощения.
Источники сейчас более доступны стали и можно изучать , познавать, это да.

по поводу выхода к океану, скажем так, Испания, которая в начальный период получила больше всех профита от освоения новых земель, все равно через пару веков скатилась куда-то на задворки истории

Так практически все империи "скатывались". Византия сколько была империей (Второй Рим) что то 1000лет, и все одно "скатилась". А Испания - да, но мы не говорим, что будет "эпоха бесконечного могущества и процветания" все имеет начало, подъём, пик и спад. А Британцы -"владыки морей"??? Они бились за океаны и господство на их просторах во всех морях, у берегов всех континентов...Франция времен Наполеона, Япония времен Второй Мировой , США свой флот и базы во всех океанах... так , что как то так.
Да и в Древнем мире - кто "освоил -завладел" Средиземным морем , тот и был империей того времени -Финикийцы, Греция, Рим.Для них, ихней Ойкумены роль океана играло Средиземное море, хотя и тогда предпринимались попытки "дойти до линии горизонта" (вокруг Африки, в Индию...)

Тут с вами соглашусь, сплошь и рядом в истории такое присутствует (которую пишут победители). Даже, к примеру, знаменитые Фермопилы, летописцы Дария 1 го описывают как досадную помеху, задержавшую персидскую армию на 3 дня.

Уважаемый, Бога-то побойтесь, ссылаться на Алексея Константиновича как на источник

У вас вообще веселый город был в Средневековье)

Витовт щедро одарил своего неожиданного посла к Едигею. Бургундец получил «русские мешки», — вероятно, переметные сумы, дорогую восточную монету, что носили на шее, татарский саадак с колчаном и стрелами и, наконец… вышитые русские рукавицы! Их подарила великая княгиня Московская, гостившая при дворе Витовта, своего отца.

Герой битвы при Азенкуре взял с собой три грамоты Витовта на русском и татарском языке и на латыни. Русские, волохи и татары были отправлены для сопровождения де Ланнуа в долгой дороге через Подолию, Валахию и Дикое поле.

Де Ланнуа пишет, что он был во «втором Каменце», принадлежавшем Витовту, затем видел правителя Малой Валахии, от которого получил подмогу для проезда в порт Монкастро.

Монкастро — это будущий Аккерман. Тиверцы и угличи называли его Белгородом. Город перебывал в руках финикиян, даков и римлян, антов и половцев, пока его не облюбовали генуэзцы. Оттуда они выдвинули свои замки в глубь Молдавии — к Бендерам и Сороке.

Заполняя белые пятна в повествовании бургундского рыцаря, расскажем о том, что он узнал насчет генуэзской торговли в Белгороде, связанном деловыми узами с Вильной и Каффой.

От Витовта в Каменце де Ланнуа получил сведения, что Литва старается выйти к Черному морю, занимает Дикое поле. Черный город и Качукленов (Очаков и Одесса) уже были под властью Витовта.

Там стояли замки, возведенные Витовтом. Бойницы их были обращены в сторону Черного моря.

Из Подолии, откуда двигался де Ланнуа, в Крым тянулся Королевский шлях, приводивший путника к Перекопу.

Генуэзцы, валахи и армяне, населявшие Белгород (Аккерман), мирно спали, когда наш путешественник поздней ночью подъезжал к городу. У самых ворот Аккермана на де Ланнуа напали разбойники.

Они сорвали с рыцаря парижский камзол с верхними зубчатыми рукавами, пояс и, звеня его дорогим миланским панцирем, скрылись в ночной темноте.

До рассвета пробыл несчастный посол привязанным к дереву, пока его не освободила городская стража.

Утром он уже осматривал город, стоявший на высоком берегу Овидиева озера.

https://www.litmir.me/br/?b=206207&p=39

тут такое, мусульмане грабили христиан и евреев, христиане - мусульман и евреев, евреи таки немного торговали, присев на контроль работорговли и договорившись с Портой и Египтом.
А султану все же глаз на жопу натянули, что по тем временам было очень и очень неплохо, турки тогда были в самом расцвете, нагибая всех соседей.
Что касаемо упомянутой Вами инквизиции - скажем так, в католических странах она особо не свирепствовала.
А вот как турки убеждали многие христианские народы принять ислам, так об этом лучше не вспоминать. Албанцы, бывшие некогда христианами, значительная часть населения нынешнего Азербайджана, так же бывшие христианами и отчасти язычниками - приняли ислам "под мечом"

HernanCortes
Спасибо за извещение, я ждал эту тему в интерпретации автора. Кстати, следил за ней со второго слайда по мере выкладки Ну так получилось, что подловил. Правда, с телефона, и потом работа-работа, так что только сейчас появилось свободное время. Ещё раз спасибо за тему, плюс всегда интересно в комментах читать дополнительную информацию.

Небольшая поправка: этот меч с картинки - не де ла Валетта. Он известен как "меч Карла Великого" (хотя быть может, и не его лично), использовался при коронации королей. Изготовлен в 9-10 веках. Я и сам его фоткал, правда пока не могу свою фотку откопать. Ну да не важно. Источник

Вот церемониальный меч Великого Магистра, находящийся в Лувре (с двух сторон). Он гораздо интереснее и богаче украшен, всё-таки 600 лет разницы. Считаю очень несправедливым, что его так и не вернули Ордену.

И это мы еще не вспомнили про "налог кровью" - когда достаточно большую часть христианских детей мальчиков османы забирали, что бы сделать из них янычар.

Испания пролюбила все полимеры, потому что в Европе появилась и начала развиваться другая экономическая формация. В то время как Испания продолжала все свои богатства по итогу переправлять на Восток - Индию и Китай, за предметы роскоши. А другие, не такие богатые на колониальное золото и серебро, страны поняли новый смысл и функции денег, и как с этим работать. Что важно не их наличие и функция обмена на другие предметы, как это было столетиями в прошлом, и их течение. У некоторых и слово появилось "currency", у которого несколько другой смысл от "money" Но это другая тема.

Девширме - сложный вопрос. Как по количеству, как и по добровольности.
Как и практика перехода в ислам, и давление везде было разным, в зависимости от пашалыка

с "насильной исламизацией" тоже вопрос очень спорный
как-то все забывают, что к примеру Греция или Болгария, проведя несколько веков под страшным османским "гнетом" каким-то образом умудрились сохранить свою веру
конечно, были в какие-то периоды времени "перегибы на местах", обычные для тех времен, но в целом насколько читаешь историю османских султанов, подавляющему большинству из них вообще было фиолетово какой религии были их подданные
другое дело, если ты претендовал на серьезную должность при дворе - тогда уже людям приходилось добровольно принимать другую религию
но это была обычная практика для тех времен, про мусульман, сохранивших свою религию и сделавших карьеру при европейских королях тоже как-то не слышно, да и вообще, можно сказать про последних, что те к выкрестам относились не так лояльно
про янычар вообще смешно - мальчиков из бедных семей коварные османы отбирали, чтобы те не умерли с голоду, а стали полководцами, а позднее и крупными управленцами, во власти которых было смещать неугодных им султанов

Как всегда, не пост, а практически книга! Феноменально интересно!

Хотелось бы знать, как получить паспорт Ордена? Насколько это возможно. И что для этого сделать.