Почему западные танки такие большие?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MimaKrokodil
25.12.2018 - 09:41
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6556
Цитата (Ураловодвод @ 25.12.2018 - 09:26)
Цитата (JDevis @ 25.12.2018 - 09:22)
а почему шерман такой высокий?

из-за переднего расположения трансмиссии dont.gif

Не только, у него пихло изначально было авиационное, звездообразное. Поэтому и требовался высокий корпус


Почему западные танки такие большие?
 
[^]
mrPitkin
25.12.2018 - 09:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Pадиотехник @ 25.12.2018 - 11:38)
Как вариант - для деморализации противника. Крупный танк сильнее стреляет, так непроизвольно кажется. Еще в войну немцы стремились придать своим танкам угрожающий вид, пусть даже в ущерб боевым качествам. У нас же был противоположный подход, ничего лишнего.

Тигр как заборное поделие смотрится с канализационным люком механика-водителя. Прямые линии корпуса не дадут промахнуться снаряду противника.
 
[^]
Zagurdoger
25.12.2018 - 09:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (Ev500ev @ 25.12.2018 - 07:42)
В их "цивилизованном" танке компоновка позволяет не экономить на габаритах размещаемого оборудования. Поэтому во всяких абрамсах, леклерках и меркавах стоят компьютерные центры, абъединенные в единую сеть. И ПНВ как на вертолетах. А в наши Т-шки никак достойный баллистический вычислитель и лазерный дальномер "присроить" не могут.

Лазерный дальномер и баллистический вычислитель на Т-72 ставились с 70-х годов, даже на Т-55 и Т-62 при модернизации(Т-55АМ, Т-62М) их ставили. Ну а при нынешнем уровне развития электроники бортовой компьютер способный вычислять что угодно, опознавать и сопровождать цели, заниматься навигацией, вести обмен информацией итп получается размером примерно с книгу.
 
[^]
mrPitkin
25.12.2018 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Zagurdoger @ 25.12.2018 - 11:48)
Цитата (Ev500ev @ 25.12.2018 - 07:42)
В их "цивилизованном" танке компоновка позволяет не экономить на габаритах размещаемого оборудования. Поэтому во всяких абрамсах, леклерках и меркавах стоят компьютерные центры, абъединенные в единую сеть. И ПНВ как на вертолетах. А в наши Т-шки никак достойный баллистический вычислитель и лазерный дальномер "присроить" не могут.

Лазерный дальномер и баллистический вычислитель на Т-72 ставились с 70-х годов, даже на Т-55 и Т-62 при модернизации(Т-55АМ, Т-62М) их ставили. Ну а при нынешнем уровне развития электроники бортовой компьютер способный вычислять что угодно, опознавать и сопровождать цели, заниматься навигацией, вести обмен информацией итп получается размером примерно с книгу.

Нельзя просто системник туда поставить или ноут?
 
[^]
sm9
25.12.2018 - 09:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16700
Цитата (AFA @ 25.12.2018 - 08:53)

Да ладно. Весь БК сразу расстрелять?
Негр быстрее:
1. Первый выстрел
2. Смена типа боеприпаса
3. Не заклинит как АЗ на первом сезоне танкового биатлона
4. Лишняя пара рук и зорких глаз всегда пригодится, хотя бы из пулемета поливать туземцев

Не очень понял мысль про весь БК. Теперь по пунктам.

Негр быстрее:
1. Первый выстрел

Спорный момент. Первый выстрел в любом случае за тем, кто первый обнаружил цель.

2. Смена типа боеприпаса

Да что там особенно менять? Ситуация обычно диктует основной тип боеприпасов. В первую иракскую по слухам вообще с полным БК ломов гоняли. В чеченские - полную карусель ОФС грузили.

3. Не заклинит как АЗ на первом сезоне танкового биатлона
Сравнительная надежность негра и АЗ неизвестная величина.

4. Лишняя пара рук и зорких глаз всегда пригодится, хотя бы из пулемета поливать туземцев

А вот тут полностью согласен. И даже не в смысле стрелять в кого-то, а танк обслуживать. Трое это очень мало для этого.

Это сообщение отредактировал sm9 - 25.12.2018 - 09:54
 
[^]
DEFCON
25.12.2018 - 09:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1751
Цитата (mrPitkin @ 25.12.2018 - 09:50)
Цитата (Zagurdoger @ 25.12.2018 - 11:48)
Цитата (Ev500ev @ 25.12.2018 - 07:42)
В их "цивилизованном" танке компоновка позволяет не экономить на габаритах размещаемого оборудования. Поэтому во всяких абрамсах, леклерках и меркавах стоят компьютерные центры, абъединенные в единую сеть. И ПНВ как на вертолетах. А в наши Т-шки никак достойный баллистический вычислитель и лазерный дальномер "присроить" не могут.

Лазерный дальномер и баллистический вычислитель на Т-72 ставились с 70-х годов, даже на Т-55 и Т-62 при модернизации(Т-55АМ, Т-62М) их ставили. Ну а при нынешнем уровне развития электроники бортовой компьютер способный вычислять что угодно, опознавать и сопровождать цели, заниматься навигацией, вести обмен информацией итп получается размером примерно с книгу.

Нельзя просто системник туда поставить или ноут?

Не танкист, но думаю, что нельзя.
Вибрации, пыль, удары и т.п. Обычный системник или ноутбук вряд ли обладают достаточной надежностью в таких условиях.
 
[^]
CTPAHnic
25.12.2018 - 09:54
3
Статус: Offline


Выгоревший циник

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 2749
Больше, меньше... Вы скажите, можно Абрамс коктейлем Молотова поджечь? Друг интересуется...

Почему западные танки такие большие?
 
[^]
AFA
25.12.2018 - 09:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (mrPitkin @ 25.12.2018 - 09:23)
Цитата (Romvel @ 25.12.2018 - 11:21)
Можно долго спорить, но скорее всего, разные школы конструкторов.

У НАТО и Израиля гитлеровская школа танкостроения, однако галиль они с калаша слизали.

1, Покажите мне "гитлеровский" танк с передним расположением МТО.
2. Что значит "слизали"? Вполне за деньги купили у финнов технологию и оборудование. Это финны -пид.расы, что без нашего разрешения продали стране с которой у нас отношения тогда были херовые.
3. "Слизали" они другое. В 90-е наши разработчики КАЗ вдруг нашли у себя еврейские корни и эмигрировали туда. Поэтому совершенно случайно Израиль единственный в мире крупносерийный производитель КАЗ.
 
[^]
blagorod32
25.12.2018 - 09:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 6560
Цитата (Parakeet @ 24.12.2018 - 22:22)
Цитата (Хван @ 24.12.2018 - 22:40)
Цитата (georgigolova @ 25.12.2018 - 00:33)
Просто у них, в "цивилизованном" танке должно быть место под туалет, холодильник и душ...

и НЕГР заряжающий

Ну не обязательно нигга))
Вот на видео хоть и не танки, а САУ, но в наших с шуткой прибауткой, грохотом и пиздецом : lol.gif , по нашему, по привычному. А у них стерлизованно как-то

Скорострельность с паладина не впечатлила.Наш заряжающий из чего сделан?Он снаряды как спички кидает.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
sm9
25.12.2018 - 09:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16700
Цитата (AFA @ 25.12.2018 - 08:59)
Цитата (sm9 @ 25.12.2018 - 08:42)
Цитата (Ev500ev @ 25.12.2018 - 07:42)
И до лампочки, какого габарита танк, если они нас видят в любую погоду на 5 километрах, а мы их днем с 2-х обнаружить не можем. Повторение "Курской дуги".

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Два вопроса. Чем на 5 км они наши танки поразят? И второй - где в Европе найти поле на 5 км, когда среднее расстояние прямой видимости на европейском ТВД не превышает 2 км?

В Ираке зарегистрировано поражение Т-72М с дальности 5600м ШАРМом-1 из танка Челенжер-2.
Не стоит не дооценивать потенциального противника.

Ирак все таки преимущественно пустыня. Прямая видимость огромная. И прости невежество, что есть ШАРМ?
 
[^]
mrPitkin
25.12.2018 - 10:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (sm9 @ 25.12.2018 - 11:52)
А вот тут полностью согласен. И даже не в смысле стрелять в кого-то, а танк обслуживать. Трое это очень мало для этого.

Танк ещё закапывать нужно иногда. Вот тут негр будет кстати.
 
[^]
AFA
25.12.2018 - 10:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (DEFCON @ 25.12.2018 - 09:53)
Цитата (mrPitkin @ 25.12.2018 - 09:50)
Цитата (Zagurdoger @ 25.12.2018 - 11:48)
Цитата (Ev500ev @ 25.12.2018 - 07:42)
В их "цивилизованном" танке компоновка позволяет не экономить на габаритах размещаемого оборудования. Поэтому во всяких абрамсах, леклерках и меркавах стоят компьютерные центры, абъединенные в единую сеть. И ПНВ как на вертолетах. А в наши Т-шки никак достойный баллистический вычислитель и лазерный дальномер "присроить" не могут.

Лазерный дальномер и баллистический вычислитель на Т-72 ставились с 70-х годов, даже на Т-55 и Т-62 при модернизации(Т-55АМ, Т-62М) их ставили. Ну а при нынешнем уровне развития электроники бортовой компьютер способный вычислять что угодно, опознавать и сопровождать цели, заниматься навигацией, вести обмен информацией итп получается размером примерно с книгу.

Нельзя просто системник туда поставить или ноут?

Не танкист, но думаю, что нельзя.
Вибрации, пыль, удары и т.п. Обычный системник или ноутбук вряд ли обладают достаточной надежностью в таких условиях.

Первый в мире "электронный" танк "Леклерк" поначалу имел 4 процессора (два на СУО, один на двигатель и один на системы) и все постоянно "летело". Сейчас электроника уже другая и как было замечено- коробка. Однако очень дорогая.

Почему западные танки такие большие?
 
[^]
WGA
25.12.2018 - 10:08
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 1
Спасибо автору за интересный обзор. Милое дело почитать такое перед "планеркой". Побольше бы такого на ЯПе. Ну и сисек. Та даже котики сойдут, учитывая, что сегодня вторник. Лишь бы не политота... rulez.gif

Это сообщение отредактировал WGA - 25.12.2018 - 10:08
 
[^]
AFA
25.12.2018 - 10:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Ирак все таки преимущественно пустыня. Прямая видимость огромная. И прости невежество, что есть ШАРМ?


Дык просто пример. На предыдущей странице писал БОПС. Вернее они говорят комплекс орудие-снаряд. ХЗ.
 
[^]
masik172
25.12.2018 - 10:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 2260
Цитата (mrPitkin @ 24.12.2018 - 23:07)
Цитата (as12 @ 25.12.2018 - 00:58)
Цитата (mrPitkin @ 24.12.2018 - 22:53)
Цитата (as12 @ 25.12.2018 - 00:36)
Всего полвека с лишним прошло, пока советско-русские конструкторы догадались поставить на танк телефон для связи с пехотой.

С пехотой связь была условными знаками и через командиров подразделений оперативных штабов. Представьте если танкисты напрямую будут командовать пехотой. то они как стадо баранов будут бегать туда-сюда. Танки и пехота это отдельные рода войск и у каждого своё командование и задачи.

После твоего ответа я стал думать, что телефон на российских танках не нужен.
Не зря маршал Жуков считал солдат за тупых долбаебов, и просто указывал им направление куда бежать толпою.

Телефон нужен для связи со своим подразделением. А зачем танкисту слушать разговоры пехоты? Это можно и обычными уоки-токи реализовать.

Пиздец... faceoff.gif к твоему сведению,у амеров любой пехотинец может связаться с танком и даже самолётом для своей поддержки,у них пехота,танки,авиация,артиллерия,все в одном информационном поле, а командир пехотного подразделения на планшете видит где какой танк находиться в режиме реального времени,а ты я смотрю все ещё в 1943 году застрял?
 
[^]
masik172
25.12.2018 - 10:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 2260
Цитата (CTPAHnic @ 25.12.2018 - 09:54)
Больше, меньше... Вы скажите, можно Абрамс коктейлем Молотова поджечь? Друг интересуется...

Можно,и Армату тоже,вопрос как подойти к ним с этой бутылкой..
 
[^]
Zagurdoger
25.12.2018 - 10:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (mrPitkin @ 25.12.2018 - 09:50)
Цитата (Zagurdoger @ 25.12.2018 - 11:48)
Цитата (Ev500ev @ 25.12.2018 - 07:42)
В их "цивилизованном" танке компоновка позволяет не экономить на габаритах размещаемого оборудования. Поэтому во всяких абрамсах, леклерках и меркавах стоят компьютерные центры, абъединенные в единую сеть. И ПНВ как на вертолетах. А в наши Т-шки никак достойный баллистический вычислитель и лазерный дальномер "присроить" не могут.

Лазерный дальномер и баллистический вычислитель на Т-72 ставились с 70-х годов, даже на Т-55 и Т-62 при модернизации(Т-55АМ, Т-62М) их ставили. Ну а при нынешнем уровне развития электроники бортовой компьютер способный вычислять что угодно, опознавать и сопровождать цели, заниматься навигацией, вести обмен информацией итп получается размером примерно с книгу.

Нельзя просто системник туда поставить или ноут?

Военные бортовые компьютеры отличаются от обычных "персоналок" и программно, и аппаратно.
- программное обеспечение сугубо специфическое и работает под операционной системой реального времени
- процессор обычно архитектуры RISC
- память с коррекцией ошибок
- ватчдог(автоматическая перезагрузка при "зависании")
- специфические интерфейсы, USB и Ethernet не используются
- исполнение влаго-вибро-защищённое и ударостойкое

В общем "просто системник или ноут" поставить нельзя.

Почему западные танки такие большие?
 
[^]
AFA
25.12.2018 - 10:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (sm9 @ 25.12.2018 - 09:52)
Цитата (AFA @ 25.12.2018 - 08:53)

Да ладно. Весь БК сразу расстрелять?
Негр быстрее:
1. Первый выстрел
2. Смена типа боеприпаса
3. Не заклинит как АЗ на первом сезоне танкового биатлона
4. Лишняя пара рук и зорких глаз всегда пригодится, хотя бы из пулемета поливать туземцев

Не очень понял мысль про весь БК. Теперь по пунктам.

Негр быстрее:
1. Первый выстрел

Спорный момент. Первый выстрел в любом случае за тем, кто первый обнаружил цель.

2. Смена типа боеприпаса

Да что там особенно менять? Ситуация обычно диктует основной тип боеприпасов. В первую иракскую по слухам вообще с полным БК ломов гоняли. В чеченские - полную карусель ОФС грузили.

3. Не заклинит как АЗ на первом сезоне танкового биатлона
Сравнительная надежность негра и АЗ неизвестная величина.

4. Лишняя пара рук и зорких глаз всегда пригодится, хотя бы из пулемета поливать туземцев

А вот тут полностью согласен. И даже не в смысле стрелять в кого-то, а танк обслуживать. Трое это очень мало для этого.

Я к тому что редко в каком бою негр весь БК перекидает и заеб.тся.
Спорит можно долго, просто разные подходы к концепции ОБТ исходящие от особенностей ТВД.
Наглядный пример: "Меркава". Или китайцы со славными наследниками ПТ-76 чтоб Тайвань захватить и легким горным танком.
 
[^]
Миттеран
25.12.2018 - 10:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
Цитата (Beard74 @ 24.12.2018 - 21:21)

Американский M1A2 рядом с иракским Т-72М. Даже учитывая ракурс, колоссальная разница в габаритах видна

ты еще статистику кто кого наколотил приведи.
дико извиняюсь за мордой в стол, но такую тэму поднял!))
..........
В ходе Иракской компании 91 года, из 9 подбитых танков 7 было поражено дружественным огнем, 2 были уничтожены ввиду невозможности эвакуации. Согласно итогового отчета было потеряно 23 танка и ни один танк не был подбит танком противника. Амеры признают потерю нескольких танков от огня Т72, причем это были моды не со 105 мм пушкой, но я свидетельств этих потерь не нашел. Иракских же Т72/64/55 было подбито емнип 350 штук.
В ходе 2 ой Иракской войны 2003-2011 г из 1135 машин под обстрелом побывало около 800 машин. 80 машин не могли восстановить силами РТ бригад на месте. Из этих 80 - 17 причислено к безвозвратам+5 машин корпуса морской пехоты. В США ремонту подверглись 153 машины.

https://www.politforums.net/rmo/1451717814.html
....................
Ниже приведена оценка материальных потерь вооружённых сил Ирака[18][30][42][43].

Бронетехника. Потеряно от 1800 до 3700 танков, от 520 до 2400 других единиц бронетехники.[
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B0%D0%BA%D0%B0


..........
Хуйня все это ТС! С новым годом тебя и с красивыми танчиками. И не дай Бог тебе залезть в него в реале.
 
[^]
usr80
25.12.2018 - 10:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21167
Цитата (georgigolova @ 24.12.2018 - 21:33)
Просто у них, в "цивилизованном" танке должно быть место под туалет, холодильник и душ...

И пиво разливное.
"Железный капут" Каламбур.

Почему западные танки такие большие?
 
[^]
sm9
25.12.2018 - 10:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16700
Цитата (AFA @ 25.12.2018 - 10:11)
Цитата
Ирак все таки преимущественно пустыня. Прямая видимость огромная. И прости невежество, что есть ШАРМ?


Дык просто пример. На предыдущей странице писал БОПС. Вернее они говорят комплекс орудие-снаряд. ХЗ.

На русском языке не нашел достоверного источника об этом рекордном выстреле на 5 км. Авторы путаются и в месте и типе цели. Может на английском что подскажете, а то боевое применение натовских танков зачастую покрыто мраком и байками.
 
[^]
AFA
25.12.2018 - 10:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Бронетехника. Потеряно от 1800 до 3700 танков, от 520 до 2400 других единиц бронетехники.[


Все верно, НО 80% техники было уничтоженно с воздуха. Всё как прежде подавление и уничтожение ПВО из советских ЗРК и расстреливай как на ученьях
 
[^]
AFA
25.12.2018 - 10:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Если найду, то дам.

Цитата
Иракских же Т72/64/55 было подбито емнип 350 штук.

Т-64 не было. Выкосили все Т-62.
 
[^]
Tenshinur
25.12.2018 - 11:00
1
Статус: Offline


Кто тут?

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 3748
Цитата (Beard74 @ 24.12.2018 - 21:23)
Еще бытует мнение, что компактный танк легче спрятать «в рельефе» и сделать его менее заметным, с чем позволю не согласиться. В условиях полномасштабного конфликта, для которого создавались танки по обе стороны «железного занавеса», с его ударными вертолетами и штурмовой авиацией, размер имеет далеко не решающее значение.

Будущий Т-64А - "Объект 434" с высотой в 2,1 метра. При этом, защищенность и вооружение были беспрецедентными для подобных габаритов и массы. Несмотря на многие важные различия, компоновка этой машины до сих пор лежит в основе большинства постсоветских ОБТ, включая Т-72\80\90

Вот что за ересь.
Танки делали ниже для того что бы было труднее в них попасть из ПТР.
В условиях "полномасштабного конфликта" помимо авиации есть ПВО, которое танки и прикрывает. И снова, же, дымовая завеса и ракеты с ИК или Лазерным наведением уже плохо будут по танку прицеливаться. А вот тут то и высота в 1м и многое может сиграть.

Амерканские танки делали такими потому что там не было механизма автозаряжания главного калибра, только в недавное время его внедрили у них. При этом, у них основной боезапас находится в задней части башни. Добавим "более комфортные" условия экипажа, что б не ныл что места мало + системы кондиционирования и т.д. вплоть до кофеварки, и все встанет на свои места.

У наших же, больший акцент раньше шел на эффективность танка в бою и его живучесть, в ущерб "комфорту" экипажа. Вот и вся причина отличий.
 
[^]
mrPitkin
25.12.2018 - 11:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (masik172 @ 25.12.2018 - 12:11)
Цитата (mrPitkin @ 24.12.2018 - 23:07)
Цитата (as12 @ 25.12.2018 - 00:58)
Цитата (mrPitkin @ 24.12.2018 - 22:53)
Цитата (as12 @ 25.12.2018 - 00:36)
Всего полвека с лишним прошло, пока советско-русские конструкторы догадались поставить на танк телефон для связи с пехотой.

С пехотой связь была условными знаками и через командиров подразделений оперативных штабов. Представьте если танкисты напрямую будут командовать пехотой. то они как стадо баранов будут бегать туда-сюда. Танки и пехота это отдельные рода войск и у каждого своё командование и задачи.

После твоего ответа я стал думать, что телефон на российских танках не нужен.
Не зря маршал Жуков считал солдат за тупых долбаебов, и просто указывал им направление куда бежать толпою.

Телефон нужен для связи со своим подразделением. А зачем танкисту слушать разговоры пехоты? Это можно и обычными уоки-токи реализовать.

Пиздец... faceoff.gif к твоему сведению,у амеров любой пехотинец может связаться с танком и даже самолётом для своей поддержки,у них пехота,танки,авиация,артиллерия,все в одном информационном поле, а командир пехотного подразделения на планшете видит где какой танк находиться в режиме реального времени,а ты я смотрю все ещё в 1943 году застрял?

Наступает дивизия допустим 10 тыс человек при поддержке танков и авиации и все 10 тыс человек разговаривают с танками и самолётами?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 153436
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх