Ну и куда теперь девать эти двигатели?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mekhaless
22.08.2018 - 23:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.12
Сообщений: 775
Цитата (mekhaless @ 22.08.2018 - 23:39)
Цитата (Волнолет @ 22.08.2018 - 23:28)
Цитата (mekhaless @ 22.08.2018 - 23:19)
Цитата (Волнолет @ 22.08.2018 - 23:11)
Цитата (mekhaless @ 22.08.2018 - 23:10)
Вы видели как стартует Cатурн 5 ? В Ютубе полно роликов,где ракета еле еле набирает высоту. По тем же расчетам с видео , ракета выше 50 км не могла набрать высоту.

Подробнее можно? lol.gif

Если в гугле забанили.

Не, не катит. Что я должен на этом видео усмотреть? С чего такие выводы, что ракета даже на 50 км не улетит? Рассказывай подробно - у меня фантазия сегодня плохая, устал малеха.

Если коротко
В последнее время в средствах массовой информации появляется всё больше материалов, ставящих под сомнение реальность полетов американских астронавтов на Луну. Началось с явных несоответствий в киносъемке и фотоматериалах, затем стали всплывать технические нестыковки, касающиеся ракеты «Сатурн-5», корабля «Аполлон» и лунного модуля. Широко известны работы А.И. Попова по определению скорости лунной ракеты в момент отделения первой ступени, А. Велюрова, в которой приведён детальный проверочный расчет регенеративного охлаждения КС двигателя f-1 первой ступени , Г.Г.Ивченкова “Оценка характеристик F-1, основанная на анализе теплообмена и прочности трубчатой рубашки охлаждения”.В данной статье будет рассматриваться вопрос оценки скорости лунной ракеты в момент отделения первой ступени по конусу Маха. Для лучшего понимания рекомендую ознакомиться со статьей А.И. Попова по этой теме. Напомню, там простейшими расчетами было доказано, что реальная скорость «Сатурна-5» в конце работы двигателей первой ступени не превышала 1000-1200м/с при заявленных 2400м/с.Основным доводом критиков данной статьи было то, что ракета представляет из себя тело сложной формы, поэтому реальный фронт волны уплотнения (конус Маха) может не соответствовать теоретическим расчетам. Однако тут внезапно были обнаружены фото продувки головной части Сатурн-1В в гиперзвуковой трубе (формы последних ступеней «Сатурн-1В» и «Сатурн-5» одинаковы). Оригинальный документ называется «A supersonic/hypersonic aerodynamic investigation of the saturn IB/apollo upper stage» — желающие могут поискать его сами. Фото там выглядят вот так:


Как видно на изображении, образуются несколько ударных волн разной интенсивности (от иглы, от конуса над САС и от конусного обтекателя под фермой САС. Последнюю и было решено использовать для измерений, так как она наиболее мощная и её угол самый большой из всех (трактуем предположения в сторону более высокой скорости Сатурна).Осталось измерить конус Маха реального Сатурна в момент отделения 1 ступени. Для анализа было взято известное фото миссии Аполлон-11 в момент разделения ступеней, сделанное с самолета наблюдения A-LOTS.


Из фото был вырезан нужный участок, который затем был повернут так, что бы ось ракеты располагалась горизонтально. Для компенсации перспективных искажений изображение было растянуто по горизонтали таким образом, что бы соотношение диаметра второй ступени к длине ракеты составляло 1:11 (в реальной ракете диаметр 2 ступени 10м, высота ракеты-110м).Результат измерения угла составил 41,01 градус. Для большей точности измерения те же действия были проделаны с кадром из киносъемки, результат составил 41,96 градуса. Весьма близкие результаты. Для сравнения с продувками был выбран меньший из полученных углов (в пользу лунных миссий). Итак, имеются углы конуса Маха при продувках на различных скоростях:4М — 39,71 градуса
6М — 36,63 градуса
8М — 33,98 градуса
и угол в реальном полёте 41,01 градусаТаким образом, форма ударной волны (конуса Маха) ракеты «Сатурн-5» в момент отделения первой ступени соответствует скорости уж точно менее 4М. Я бы даже сказал, что менее 3М — но фотографий ниже 4М в документе нету, поэтому пусть будет так.Теперь остается перевести скорость в числах Маха в привычные метры в секунду. Ниже дана зависимость скорости звука от высоты:высота(м) скорость звука (м/с)
0 340,29
5000 320,54
10000 299,53
20000 295,07
50000 289,80
80000 282,54Заявленная НАСА высота разделения ступеней 68 км., скорость звука на этой высоте, согласно таблице, не превышает 285 м/с., соответственно скорость ракеты при разделении ступеней не превышает 285х4 = 1140 м/с. Это никак не соответствует заявленным 2400 м/с — значит, разделение ступеней произошло гораздо ниже, в районе 20-30 км.Косвенно это подтверждает имеющийся в интернете непрерывный видеоролик старта ракеты, на котором видно, что разделение ступеней происходит секунд через 30 после прохождения ракетой слоя облачности на высоте около 8 км. То есть это действительно высота в пределах 20-30 км. Скорость звука на этой высоте не сильно отличается от высоты 68 км., поэтому поправки не дадут особой разницы.Итак, имеется заявленная NASA скорость при отделении первой ступени 2400 м/с и полученное в ходе сравнения формы конуса Маха значение скорости менее 1200 м/сВывод: уже в процессе работы первой ступени реальный Сатурн-5 имел минимум двойной недобор скорости. Надо напомнить, что для вывода на околоземную орбиту полезной нагрузки (станция «Скайлэб» или третья ступень с лунным модулем и кораблем «Аполлон») ракета должна в конце работы первых двух ступеней обеспечить скорость не менее 7850м/с при высоте не менее 100км от поверхности Земли. Более 1200 м/с этой скорости уже потеряно при работе первой ступени, при работе второй ступени ситуация будет только усугубляться из за существенного недобора высоты первой ступенью.Такая ракета упадет в океан по баллистической траектории, не доставив полезную нагрузку на орбиту.Таким образом, о пилотируемом полете на Луну даже мечтать не приходится, ракета технически не в состоянии это обеспечить. Единственной целью запусков было показать, что ракета взлетела и скрылась из поля зрения зрителей, все дальнейшие фото и видеоматериалы о полетах, образцы лунного грунта — фальсифицировались на Земле.

Для тех кто не умеет читать (а только писать) тоже самое на видео
 
[^]
Чайники
22.08.2018 - 23:48
5
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
mekhaless
Вот здесь подробный разбор этой поповской хуеты по пунктам.
Там чтива часа на два.
http://forums.airbase.ru/2012/06/t86120--r...a-i-popova.html
 
[^]
mekhaless
22.08.2018 - 23:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.12
Сообщений: 775
Цитата (Чайники @ 22.08.2018 - 23:48)
mekhaless
Вот здесь подробный разбор этой поповской хуеты по пунктам.
Там чтива часа на два.
http://forums.airbase.ru/2012/06/t86120--r...a-i-popova.html

Там автор обосрался доказывать что черное это белое. С закрытыми глазами для секты "свидетелейПолетаАмериканцевнаЛуну"
 
[^]
batozonellus
22.08.2018 - 23:57
6
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата
Для тех кто не умеет читать (а только писать) тоже самое на видео

Видео про пацана, обсирающего шароебов видал? Посмотри- очень познавательно.
 
[^]
mekhaless
23.08.2018 - 00:00
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.12
Сообщений: 775
Цитата (batozonellus @ 22.08.2018 - 23:57)
Цитата
Для тех кто не умеет читать (а только писать) тоже самое на видео

Видео про пацана, обсирающего шароебов видал? Посмотри- очень познавательно.

Верю вам на слово , но у меня нет времени как у вас рассматривать видео с шароебами. Каждому свое.)
 
[^]
Чайники
23.08.2018 - 00:03
5
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Цитата (mekhaless @ 22.08.2018 - 23:51)
Цитата (Чайники @ 22.08.2018 - 23:48)
mekhaless
Вот здесь подробный разбор этой поповской хуеты по пунктам.
Там чтива часа на два.
http://forums.airbase.ru/2012/06/t86120--r...a-i-popova.html

Там автор обосрался доказывать что черное это белое. С закрытыми глазами для секты "свидетелейПолетаАмериканцевнаЛуну"

Прочитав я вижу что обосрался попов.Даже в том,у какой ступени Сатурн-5 были аварийные испытания.
 
[^]
batozonellus
23.08.2018 - 00:04
5
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата
Верю вам на слово , но у меня нет времени как у вас рассматривать видео с шароебами. Каждому свое.)

Так если земля плоская- то какие разговоры о времени? Все превращается в суету и тлен. Бросай все, изучай плоскую землю. Проснись Нео, ты обосрался увяз в матрице.
 
[^]
mekhaless
23.08.2018 - 00:06
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.12
Сообщений: 775
Цитата (batozonellus @ 23.08.2018 - 00:04)
Цитата
Верю вам на слово , но у меня нет времени как у вас рассматривать видео с шароебами. Каждому свое.)

Так если земля плоская- то какие разговоры о времени? Все превращается в суету и тлен. Бросай все, изучай плоскую землю. Проснись Нео, ты обосрался увяз в матрице.

Верю Гагарину, он доказал что Земля - сфера . А Ваше дело верить хоть в плоскую землю, хоть в то, что американцы были на Луне. )
 
[^]
mekhaless
23.08.2018 - 00:10
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.12
Сообщений: 775
Цитата (Чайники @ 23.08.2018 - 00:03)
Цитата (mekhaless @ 22.08.2018 - 23:51)
Цитата (Чайники @ 22.08.2018 - 23:48)
mekhaless
Вот здесь подробный разбор этой поповской хуеты по пунктам.
Там чтива часа на два.
http://forums.airbase.ru/2012/06/t86120--r...a-i-popova.html

Там автор обосрался доказывать что черное это белое. С закрытыми глазами для секты "свидетелейПолетаАмериканцевнаЛуну"

Прочитав я вижу что обосрался попов.Даже в том,у какой ступени Сатурн-5 были аварийные испытания.

Тогда ты как адепт секты ответь- как американцы смогли снять видео отделения первой ступени , если заявлено что высота должна быть 68 км?
 
[^]
МашруМ
23.08.2018 - 00:13
7
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16528
Цитата (mekhaless @ 23.08.2018 - 00:06)
Верю Гагарину, он доказал что Земля - сфера . А Ваше дело верить хоть в плоскую землю, хоть в то, что американцы были на Луне. )

Верю Армстронгу, он доказал, что тупость человеческая может быть безграничной... faceoff.gif
А ваше дело хоть выставлять свое невежество напоказ, хоть молча плакать в подушку от того, что первыми на Луне были столь ненавидимые вами "пиндосы" (

Скрытый текст
Просто пиздец. Человек 70 года рождения, если верить профилю..


Это сообщение отредактировал МашруМ - 23.08.2018 - 00:16
 
[^]
Чайники
23.08.2018 - 00:16
4
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Цитата (mekhaless @ 23.08.2018 - 00:10)
Цитата (Чайники @ 23.08.2018 - 00:03)
Цитата (mekhaless @ 22.08.2018 - 23:51)
Цитата (Чайники @ 22.08.2018 - 23:48)
mekhaless
Вот здесь подробный разбор этой поповской хуеты по пунктам.
Там чтива часа на два.
http://forums.airbase.ru/2012/06/t86120--r...a-i-popova.html

Там автор обосрался доказывать что черное это белое. С закрытыми глазами для секты "свидетелейПолетаАмериканцевнаЛуну"

Прочитав я вижу что обосрался попов.Даже в том,у какой ступени Сатурн-5 были аварийные испытания.

Тогда ты как адепт секты ответь- как американцы смогли снять видео отделения первой ступени , если заявлено что высота должна быть 68 км?

У сектанта спроси какого нибудь.
Но я всё же поинтересуюсь,в чём тебе видится проблема?
 
[^]
batozonellus
23.08.2018 - 00:22
12
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата
Верю Гагарину, он доказал что Земля - сфера . А Ваше дело верить хоть в плоскую землю, хоть в то, что американцы были на Луне. )

А доказательства полета Гагарина приведешь? Один галимый ролик со стартом, якобы, Востока, ни одного видео в космосе. И даже сами признали, что он не смог приземлиться в спускаемом аппарате.
Ты уже посчитал скорость взлета Востока по видео? Там едва на километр ракета могла подняться, это же очевидно. Ну и пояс ван Аллена- это тебе не хер собачий. Что уж говорить о куполе над землей.
А внезапная смерть Гагарина в 68-м? Это ж явно убрали,чтоб он контору не спалил.

Это сообщение отредактировал batozonellus - 23.08.2018 - 00:23
 
[^]
Волнолет
23.08.2018 - 00:27
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (mekhaless @ 23.08.2018 - 00:06)
Цитата (batozonellus @ 23.08.2018 - 00:04)
Цитата
Верю вам на слово , но у меня нет времени как у вас рассматривать видео с шароебами. Каждому свое.)

Так если земля плоская- то какие разговоры о времени? Все превращается в суету и тлен. Бросай все, изучай плоскую землю. Проснись Нео, ты обосрался увяз в матрице.

Верю Гагарину, он доказал что Земля - сфера . А Ваше дело верить хоть в плоскую землю, хоть в то, что американцы были на Луне. )

Как он это доказал?
 
[^]
ALEXKNIFE
23.08.2018 - 00:30
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 4201
Цитата (Vicsam @ 21.08.2018 - 07:03)
Я давно не лезу в споры могликов и немогликов, хотя отношу себя к немогликам...
В общем, считаю, что если двигатели и сохранились - то их невозможно использовать, потому что они почти бутафория. Я учился очень давно, и специализация была - системы управления ракет, а не двигатели, но что-то по двигателям всё же давали и что-то помню.
Почему в советских жидкостных ракетных двигателях делали четыре камеры сгорания и четыре сопла, а не одну большую, как на Сатурновских двигателях?
В общем, нельзя бесконечно увеличивать размер РЖД. С увеличением объема камеры сгорания возникают трудности с равномерностью смешивания и сгорания топлива. Возникают очаги самовоспламенения турбулентных объемов горючей смеси, и как результат - возникают ударные волны.
Но это достаточно современные теории и наработки. В 60-е и 70-е годы этого еще не знали и при проектировке двигателей не учитывали. В результате большие двигатели взрывались и стали ставить меньшего размера, но несколько.
А американцы заявили, что их гигантский двигатель работает. Х.З., как они обошли турбулентность при смешивании и горении рабочего тела в камере сгорания, скорей всего никак. Поэтому, думаю, и была резко потеряна документация по всем разработкам лунной программы. А готовые двигатели, если они и остались - никогда не будут использованы. А если и будут, то взорвутся - и заявят типа, а что же вы хотели, двигателям по 50 лет, срок хранения вышел...

Тему можно было закрывать сразу после этого поста.
Ну они растянули на 9 страниц аж.

Но там видео запилили инженерное на этой же странице выше.
Можно не обсуждать дальше )))

Это сообщение отредактировал ALEXKNIFE - 23.08.2018 - 00:30
 
[^]
batozonellus
23.08.2018 - 00:30
1
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата
Но там видео запилили инженерное на 8 странице.
Можно не обсуждать дальше )))

Так и иди ты уже нахер.
 
[^]
InokentiyDarmoedoff
23.08.2018 - 01:05
-7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.10.09
Сообщений: 278
Ѣбать вы ребята пѣной другъ на друга... Мнѣ въ общемъ похуй были они или небыли. Но зная какіе пиндосы наёбщики. А чего экипажъ первого по счёту апполона въ противогазахъ выходилъ?

Это сообщение отредактировал InokentiyDarmoedoff - 23.08.2018 - 01:05
 
[^]
Kvakuh
23.08.2018 - 01:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 2708
ALEXKNIFE
Цитата
Но там видео запилили инженерное на этой же странице выше.
Можно не обсуждать дальше )))


Не обсуждай...
Канешна,чувак в интернете брякнул и теперь мы должны спустить наши учебники по ракетным двигателям в унитаз.
Наша профессура по этим двигателям студентов учит.
Диверсия,не иначе.
 
[^]
Kvakuh
23.08.2018 - 01:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 2708
InokentiyDarmoedoff
Цитата
Но зная какіе пиндосы наёбщики.


Может какия?)))
Цитата
А чего экипажъ первого по счёту апполона въ противогазахъ выходилъ?


Первый по счёту это 11-й.Боялись притащить лунный грипп.
 
[^]
batozonellus
23.08.2018 - 01:22
10
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Что за говноедская манера, писать каким-то неграмотным корявым языком а ля старорусский. Типа, кто-то может не догадаться о долбоебизе пишущего без такого стиля?
 
[^]
Kvakuh
23.08.2018 - 01:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 2708
Где на клавиатуре ять????Мечтаю об этой букве.
 
[^]
PassQC
23.08.2018 - 01:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 2610
Меня больше удивляет то почему 50 лет назад умели высаживаться и ходить по луне а сейчас в век таких технологий даже долететь не могут? Все больше начинает казаться что вся эта чухня с полетами в космос человек одной большой мыльный пузырь. А все кадры якобы с МКС сняты на студии.
 
[^]
kashpot
23.08.2018 - 03:36
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 3962
Я согласен-летали не летали не важно.Возьмите двигатель,закрепите на стенде,загрузите топливо и в присутствии международных экспертов запустите его.Пусть снимут с двигателей рабочие характеристики во время огневых испытаний.
Движков,в музеях и в принципе много.
Не надо на них летать-покажите в работе.
наши движками от самолетов расчищали от снега и сушили взлетки,протапливали ангары и проч.
и, простите,пиздёж,что нельзя готовое изделие использовать не по назначению,и это у весьма практичных амеров?выгоднее "подарить" музеям,просто списав миллионы и миллиарды баксов не на китайские хлопушки,а на стратегические,секретные и от того весьма дорогие изделия и забыть о них?
Не верю.
Недавно читал про "героев" из экипажа "челленджера",которые в 1986 голу героически "взорвались" вместе с ракетой-верить или нет не знаю,но уже немецкие журналисты копают эту тему,и походу "герои" живы и хорошо себя чуйствуют.
А значит и здесь конкретное наебалово?
Потому и нет веры нашим Американским "друзьям",ибо в каше из лжи и правды лжи всё де больше.
 
[^]
GreatEmperor
23.08.2018 - 03:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата (yaphunter @ 23.08.2018 - 05:58)
3. «Союз-9»,1970 г., 18 суток, В. Севастьянов, 1-ый полёт и А. Николаев, 2-ой полёт «По сути дела у нас было предынфарктное состояние», - В. Севастьянов


Аполлоны по 18 суток не летали.
И если так думать, то нынешние полугодовые миссии на МКС - тоже бутафория?
 
[^]
GreatEmperor
23.08.2018 - 03:39
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата (kashpot @ 23.08.2018 - 10:36)
Я согласен-летали не летали не важно.Возьмите двигатель,закрепите на стенде,загрузите топливо и в присутствии международных экспертов запустите его.Пусть снимут с двигателей рабочие характеристики во время огневых испытаний.
Движков,в музеях и в принципе много.
Не надо на них летать-покажите в работе.
наши движками от самолетов расчищали от снега и сушили взлетки,протапливали ангары и проч.
и, простите,пиздёж,что нельзя готовое изделие использовать не по назначению,и это у весьма практичных амеров?выгоднее "подарить" музеям,просто списав миллионы и миллиарды баксов не на китайские хлопушки,а на стратегические,секретные и от того весьма дорогие изделия и забыть о них?
Не верю.
Недавно читал про "героев" из экипажа "челленджера",которые в 1986 голу героически "взорвались" вместе с ракетой-верить или нет не знаю,но уже немецкие журналисты копают эту тему,и походу "герои" живы и хорошо себя чуйствуют.
А значит и здесь конкретное наебалово?
Потому и нет веры нашим Американским "друзьям",ибо в каше из лжи и правды лжи всё де больше.

Международные эксперты так-то не сомневаются в полетах Сатурна.
А ради диванных экспертов никто не будет перетряхивать движки полувековой давности, чтобы выявить дефекты и жечь керосин в адовых количествах.
В музеи движки отдали потому что их использовать нет смысла. Я вам даже другое скажу, иногда имеет смысл использовать двигатели с низкой тягой, но высоким импульсов, т.к. они экономичнее.
И по поводу "Челленджера" - какой смысл в том, чтобы взрывать челнок за охулиард долларов?

Это сообщение отредактировал GreatEmperor - 23.08.2018 - 03:41
 
[^]
leopro2006
23.08.2018 - 07:04
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 583
Цитата (GreatEmperor @ 23.08.2018 - 03:36)
Аполлоны по 18 суток не летали.
И если так думать, то нынешние полугодовые миссии на МКС - тоже бутафория?

Посмотри сколько свободного пространства было у космонавтов в Аполлоне и сколько есть на МКС. Посмотри, какие есть сейчас тренажеры на МКС для поддержания космонавтов в необходимой форме. Как думаешь, много тренажеров было на Аполлонах? (Правильно - нисколько.)

Да, 18 суток не нужно. Проблемы будут даже после 6 суток.
http://bolshoyforum.com/wiki/Попов_А...с_орбиты
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52352
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх