Что, что... Расстреляли меня, внучек.

еще раз. где факты миллионных жертв от голода при царе?

То есть опять во всём виноваты коммуняки проклятые

При царе то батюшке лучше жилось

В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и Тобольская губерния в Сибири) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.

В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.

То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.

Хрен ли тогда при царе батюшке если всё заебись было, люди гибли от голода как мухи

С чего ты взял что меня удивляет новая власть была признана не всеми?
Ты сам это за меня придумал и сам с собой полемизируешь.
Шла борьба за власть. Большевики хотели власти и они её захватили.
Тезис про то, что большевики должны быть какими-то белыми и пушистыми - это твой тезис и он идиотский.
В стране миллионы людей, вернувшихся с самой страшной войны в истории человечества. Куча оружия на руках. Эти люди становились или большевиками, или белыми, или эсэрами, или махновцами. Само собой в этих условиях жестокость зашкаливала. Поэтому получилось то, что получилось.
Я об этом говорю.
Ты же приводишь цитаты из Деникина и Колчака про то, как всё должно быть хорошо, красивые слова, бла-бла-бла. При этом белые начали Гражданскую и не стеснялись никаких расправ. Кто из нас стоит на необъективной позиции?

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 23.11.2017 - 22:22

Дядя Петя, ты дурак? Я тебе только что данные из НЕ советских источников привёл. Чего тебе ещё надо? Не веришь глазам своим?

Я думал тут вот этот мем будет:

О сколько нам помоев мутных,
Готовит "просвещения " век...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Напомню:
Вы высказали предположение, что Гражданскую начали Белые, а Красные вообще не причем.
Я привел вам несколько (из множества) цитат из работ В.И.Ленина, из которых понятно, что большевики желали Гражданской Войны, готовили ее много лет и теоретически обосновали ее неизбежность и желательность.
Вы сказали, что я вырвал слова из контекста.
Тогда я предложил вам привести цитаты из Ленина, в которых он выступает против Гражданской войны. Про пацифизм это был сарказм. ;)
Либо, вы могли привести цитаты, подтверждающие, что это Белые много лет готовили Гражданскую войну.
Вы ответили, что большевики имели мало мест в Думе и вообще, ничего из себя не представляли.
Так будут какие-нибудь доказательства вашей позиции о том, что Красные не хотели ГВ или нет?

LOL Вы цитаты читали? )))))

В ответ на создание Белой Армии в январе 1918-го, Ленин и Троцкий создали Красную гвардию в апреле 1917-го...

да зачем что-либо доказывать. мы же возвращаемся в царскую россию - скоро сам на себе все испытает

ты дебил. я тебе ответил уже.

Это сообщение отредактировал waymark - 23.11.2017 - 22:40

Любезнейший АРИКЕ, может быть вас удивит, но СССР за всю его недолгую историю НИКТО не смог одолеть силой,его уничтожили сами граждане начитавшись "просто выписок" ВЫДЕРНУТЫХ ИЗ ОБЩЕГО КОНТЕКСТА,как это проделывает здесь ДЕД и как это расцениваете вы, потери же понесенные Россией в результате сознательного развала неисчислимы и несопоставимы даже с ВОВ.
Контузии полученные вашим поколением от подобного чтива настолько тяжелы,что вы не в состоянии даже сейчас СВОЕЙ ГОЛОВОЙ переосмыслить события тех лет.
Среди прочих партий большевики были наиболее травоядной,почему и отделывались они ссылками и эмиграциями,в отличие от тех же эсеров-партии террористов,которые получали как раз виселицу и каторгу.

Это сообщение отредактировал Сократ - 23.11.2017 - 22:58

Господин бандеровец, а потрудитесь привести синодик жертв химической атаки,кроме клички лошади?!

Самый эпичный дед! про особо отличившихся упал под стол

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

приведите их в контексте если там смысл совсем другой. вы их сами-то в контексте читали?
большевики боевой экспроприацией занимались. то есть грабежами по-русски. и готовили захват власти силой. о каком миролюбии вы говорите.

вы оспариваете применение хим оружия или что?

Какая конкретно цитата вас интересует?!

Помимо Тифлисского банка какие еще экспроприации вам известны?!

Тогда многие рвались к власти причем не путем демократических выборов,на фоне тех же эсеров с их убийствами,грабежами и терактами РСДРП(Б) более чем травоядны.

Или что....какова целесообразность применения химического оружия против мобильных, полупартизанских соединений в лесистой местности?!

Это сообщение отредактировал Сократ - 23.11.2017 - 22:55

Сначала сильно удивилась, потом долго смеялась. Правильно Нуржан современных сталиноборцев на место поставил))))
"План по расстрелам" это такое придумать было надо!
Кстати, господа, антр ну... кое в чём, его "дивный опус" прямо таки кричит о правде. Массовые расстрелы (которые имели место быть), но, при других, понятно, обстоятельствах. И уж конечно, не по отношению к мирному населению! Просто теоретически не могли проводится личным табельным оружием. Именно по той причине, по какой сказал Нуржан. Миф о том, что в СССР до осени 1941- го не было автоматического оружия - такой миф!

Есть видео с нуржаном?

Тимур поди спрашивал?!

хоть какую-нибудь. а в идеале все. вы же их все считаете искажением по смыслу. или не все?

на слуху только они. а этого мало? других точно не было? там же совсем уже с беспредельщиком связались. сделали бандита "революционером".

кроме эсеров?

ну большевики еще те вояки были. все что были под рукой использовали. факт применеия химоружия есть.

Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину
Копию в ЦК РКП(б).
Доклад
б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева.
О положении в Крыму
<..>
Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.
Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крым­ских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферо­поле расстреляно до 12 000.
ЗЫ
Есть некая разница между невинно репрессированными и врангелевскими офицерами, которые с большевиками не церемонились и не миндальничали.
Но и тут любителей посмаковать красный террор ждёт засада, ибо буквально после докладной Сталину произошло невероятное

Далее из википедии

На 12 февраля 1921 г. численность Русской армии составляла 48 тыс. 312 человек.

После объявления правительством Советской России в честь четырехлетней годовщины (17+4=21) Октябрьской революции амнистии отдельным категориям военнослужащих, находящимся за границей, значительная часть бывших военнослужащих Русской армии барона Врангеля при содействии французского правительства вернулась на Родину.

ахренеть

Это сообщение отредактировал zix01 - 23.11.2017 - 23:09

DED1972

Гражданскую начали белые. Это не предположение, а факт.
1-й эпизод - Корниловский мятеж.
2-й, более кровавый - когда в Москве юнкера расстреляли около 300 безоружных человек.
И сделали это не большевики.
Поэтому - читай больше книг.

Ну и я не говорил что красные - совсем не причём. Это уже не знаю в какой раз за меня придумал ты и сам с собой полемику ведёшь. Ещё раз: люди приходили с фронта. кто-то становился белым, кто-то красным, кто-то зелёным. Вот и всё. И это был российский народ во всём его многообразии. Белое движение поддержали меньше, чем красное. Белые по итогам - проиграли.
И хватит выдумывать за меня херню и с ней спорить.

И немного о том за что большевики так на врангелнвцев зуб имели


А. А. Валентинов, очевидец и участник крымской эпопеи Врангеля, опубликовал в 1922 г. дневник. Он записал 2 июня 1920 г., что из-за грабежей население называло Добрармию — «грабьармией». Запись 24 августа:

«После обеда узнал любопытные подробности из биографии кн. М. — адъютанта ген. Д. Знаменит тем, что в прошлом году ухитрился повесить в течение двух часов 168 евреев. Мстит за своих родных, которые все были вырезаны или расстреляны по приказанию какого-то еврея-комиссара. Яркий образец для рассуждения на тему о необходимости гражданской войны».

Бывший председатель Таврической губернской земской управы В. Оболенский пришел к выводу о том, что при Врангеле «по-прежнему производились массовые аресты не только виновных, но и невиновных, по-прежнему над виновными и невиновными совершало свою расправу упрощенное военное правосудие». Он сообщил, что приглашенный Кривошеевым бывший полицейский генерал Е. К. Климович был полон злобы, ненависти и личной мстительности, и для Оболенского не было сомнений в том, что в полицейской работе в Крыму «все останется по-старому». В его рассказе возмущение жестокостями той поры.

«Однажды утром, — вспоминал он, — дети, идущие в школы и гимназии, увидели висящих на фонарях Симферополя страшных мертвецов с высунутыми языками… Этого Симферополь еще не видывал за все время гражданской войны. Даже большевики творили свои кровавые дела без такого доказательства. Выяснилось, что это генерал Кутепов распорядился таким способом терроризировать симферопольских большевиков».

Оболенский подчеркивал, что Врангель всегда в проведении карательной политики брал сторону военных. Ему вторил приближенный к Врангелю журналист Г. Раковский:

«Тюрьмы в Крыму, как и раньше, так и теперь, были переполнены на две трети обвиняемыми в политических преступлениях. В значительной части это были военнослужащие, арестованные за неосторожные выражения и критическое отношение к главному командованию. Целыми месяцами, в ужасающих условиях, без допросов и часто без предъявления обвинений томились в тюрьмах политические в ожидании решения своей участи… „Я не отрицаю того, что она на три четверти состояла из преступного элемента“ — такой

Да-да, помню.. и как рельсы на кусочки пилили лобзиками, чтоб стрелять было чем, и лобзики помню...