Невероятные сражения, которые состоялись в реальной жизни

С чего это не сохранилось-то? Сохранилось, хоть и не много. Это дерево же, которое постоянно подвергалось нагрузкам. Сломался лук - пошёл на дрова.

Я уже не говорю сколько сохранилось наконечников для стрел.
И откуда сведения что не сохранился способ производства, если их до сих пор делают? Посмотри любой монгольский национальный праздник - там стреляют из таких луков.

И как мы могли таким слабым монголам платить дань до времён Петра I, если мы так были сильны и круты?

Что касается псов-рыцарей- Ливонские хроники. Там вроде такие цифры около 30-45 рыцарей. Ну плюс у каждого "рыцарское копье" от 4 до 6 человек. А с нашей стороны дружина князя (от 50 до 100 человек) плюс часть городового полка. Точнее цифры привести не могу, все в домашнем компе. Но примерно так.

про 70 я не говорил если что. завоеванные НЕ МОГЛИ собрать аналогичного войска, не было его просто. в 13 веке типичная дружина князя - до 1000 человек, пусть и хорошо обченых и вооруженных, на битву при Калке со стороны союза Руси и половцев вышло меньше 20 тыс воинов, из них около 10 тыс - дружины русских князей, и до 8 тыс. половецкой легкой конницы против 40 тыс монголов. Вообще в те времена собрать армию в несколько тысяч - это уже само по себе достижение)

Включаем арифметику:
20 000 лучников.
У каждого 50 стрел со стальными наконечниками.
Итого 1 млн стальных наконечников.
Представили процесс кустарного производства в "центрах металлургии" XIII века?
40 000 коней (верховых).
Упряжь, сёдла, стремена...Будем считать, что лошадей не подковывали.
Кустарное производство XIII век.
Копья, сабли (мечи, палаши, ножи) - (Кустарное производство XIII век.).
Складываем. Делим. Охреневаем!

Привал.
Пусть один костёр на дюжину бойцов (зима всё-таки).
2-5 тыс костров одновременно представили? В степи. (ну, в лесах попроще стало).
Пожрать.
Пусть 1 кг еды в день на рыло. 100 дней - 100 кг да на 40 000 народа.
2 фуры в сутки сушёного мяса.
Все олени, медведи, зайцы и даже волки с лисами километров на 10 к этой шобле не приблизятся.

охотничий лук- палка с верёвкой. дистанцыя поражения около 30 метров. составной лук- технологично сложное изделие и приобрести его мог только очень богатый человек.

не не не, не 40, а именно 70 000! и не иначе

Не убедим... монголы создали империю))) следов которой нигде не сохранилось))) кроме нескольких поздних рассказов.

Это как куликовская битва , на которой состав обеих армий был одинаковый, был тупо бой вассала с сепаратистом Мамаем. А рассказывали прям как национально-освободительное движение

По поводу скорости - точно не помню. Но коло 2-х недель со всеми операциями при мелкосерийном производстве.
А подобный лук имел практически каждый.
Принцип формирования войска был "с дыма" - то есть от каждой семьи поступало в войско 2-4 человека. Если поступает приказ "в поход", то воины обязаны приехать в назначенное время и место со всем необходимым, в том числе и с конями и питанием.

Хуй с ними, с монголами. Ка быть скажем, с Ксерксом? Ведь по свидетельству Отца Истории...

Цитатко

"Пехота же персов насчитывала 1 700 000, а конница 80000 человек. К этому следует добавить арабов на их верблюдах и ливийцев на боевых колесницах; в общем 20 000 человек. Если сосчитать вместе общее количество воинов на кораблях и в сухопутном войске, то в итоге получим 2 317 610 человек. Здесь перечислены боевые силы персов, приведенные из самой Азии, не считая следовавшего за ними обоза, грузовых судов с продовольствием и их команд".

Чем всю эту шайку кормили то? Ладно исчо верблюды самостоятельные...

:) Ваши версии? :) А то, чуть ли уже не Фоменко-разоблачителя цитируете :)

Я думаю дальнейший спич о конях бессмыслен, даже эти кони способны пройти с грузом в день 30-40 км, а и не быть требовательными к корму. И совершенно точно может это сделать по очереди с заводными конями.

VonDorn

А кто тебе сказал что это было кустарное производство? Сам придумал?
И ты ещё за русских князей не ответил.
И карту тебе в руки что бы понимать масштабы орды. Не было на этой территории ни людей, ни ископаемых?

меня тут убеждают что их было именно 70 и уже гору шпал насыпали за то, что я смею в этом сомневаться
что касательно дружины князя в 13 веке- уреж осетра. обычно 200-300. тысячу не каждое княжество могло поставить в бой. пойми- князь должен был их вооружать, содержать и платить бабло. от куда, с каких доходов и нахуя содеожать тысячу?

Брешешь. Или у тебя какая-то своя, сикретная Ливонская хроника

Ибо

О составе и комплектовании крестоносного войска в Ливонии XIII в. содержится богатый и достоверный материал в «Рифмованной хронике». Так, например, перед походом в страну земгалов магистр ордена лично объездил епископов и датских вассалов, чтобы заручиться их участием. Специальные гонцы сообщили братьям-рыцарям в разных замках срок, когда те должны прибыть в Ригу, приведя с собой ополчение из подневольных общинников своей округи, ливов, лэттов, эстов.185 Отдельные рыцари приводили с собой отряды до ста человек. Упоминается также большое число оруженосцев и военных слуг. Вместе с рыцарями отправлялись в поход по старой традиции бюргеры города Риги и паломники-крестоносцы из Германии, которые обычно прибывали морским путем сроком на год под водительством видных феодалов, чтобы участвовать в военных действиях по завоеванию Ливонии.186

Это разношерстное войско на месте сбора разбивалось на отдельные отряды (знамена — baniere), командование которыми поручалось наиболее опытным и смелым рыцарям. Этим начальникам отрядов придавались проводники из местных жителей, и войско выступало з поход.187 Число братьев-рыцарей, участвовавших в таких походах, мы находим у хрониста для более позднего времени (1268 г.). Мы узнаем, что из замков Вильянди, Леаль и Вейсенштейн прибыло 34 рыцаря (часть рыцарей из Вильянди была в это время в другом походе).188 Для осады Пскова в этом году магистр привел с собой 180 орденских рыцарей, в то время как все крестоносное войско исчислялось 18 тысячами.189 На эти цифры уже указывал В.Т. Пашуто в неоднократно нами цитированной статье.

Из всего вышесказанного вытекает, что орденских братьев-рыцарей следует рассматривать не как основную массу крестоносного войска в Ливонии, а только как его главную организующую силу, как его командный состав и ядро тяжелой кавалерии.

Нужно также учесть, что одновременно с военными действиями против Новгорода и Пскова, приведшими к битве на льду, орден вел также войну в стране куршей, чтобы захватить эту территорию, разъединявшую прусские и ливонские владения ордена. Этими действиями руководил лично ливонский магистр Грюнинген во главе крупного отряда братьев-рыцарей.190

А.А. Строков полагает, что в Ледовом побоище с каждой стороны участвовало примерно по 15 000 человек. Указанные в летописи потери крестоносцев убитыми и пленными в 550 тяжело вооруженных всадников он оценивает для того времени как исключительно большие.191 Е.А. Разин высказывает мнение, что немецкое войско могло насчитывать 10—12 тыс., а новгородское — 15—17 тыс. человек.192

В свете вышеизложенного нужно признать, что цифровые данные о потерях крестоносцев во время битвы на льду, которые мы находим как в летописях, так и в «Рифмованной хронике», заслуживают доверия. Они остаются в пределах, допустимых для численности войск, действовавших в данное время на данных территориях. Только «Рифмованная хроника» называет нам лишь число убитых и плененных рыцарей, действительных членов Тевтонского ордена, в то время как летописи приводят число всех убитых и взятых в плен «нарочитых» немцев, участников боя. Количество же убитых воинов из отрядов подвластных немцам чуди-эстов никто не считал, им, по выражению летописи, «несть числа»

Прекрати уже бредогенератор на расчетные мощности выводить. Я итак сижу ржу тебя читая.

Т.е Вы даже не допускаете мысли о том. что все лежащие на их пути хутора разграблялись в 0?
Не думаю, что питались они одним сушеным мясом. скорее уж похлебкой какой-нить и кумысом

Согласен, 1000 дофига, но на Калку то как-то 10 тыс дружинников наскребли, хотя там 14 князей было вроде бы

Это сообщение отредактировал dasdv - 13.04.2017 - 17:11

так ты посмотри какая Персия большая. если Олег смог собрать 2000 ладей в поход на Царьград, то что было Ксерксу не собрать 2000 000 войско?

Каким ещё монголам? И кто это "мы"?
Ордынский период - объединение русских земель вокруг центра.
То, что Вы называете данью - налог на содержание армии и госаппарата в те времена.
Дольше всех держались Новгород и Псков. Неохотно платили Москве дань, да и московского царя и хана (был у него одновременно и такой титул) не признавали.
Ну, Ваня IV и их к ногтю прибрал.
Окончание ордынского периода - создание Московского государства.
Параллельно другие русские земли называют Литвой (Часть современной России, часть Украины, Белоруссия, часть Польши, часть Литвы).
В обоих гособразованиях поначалу русский язык и православная вера. А их правители все из рода Рюриковичей.

aftopelot

Да не было 70 тыс., уж успокойся.

Это смотря у какого князя. У Святополка, что сидел в Киеве, было около 1000

Да, видимо - как-то так:

VonDorn

Вокруг какого центра, позвольте спросить?
А зачем тогда русские князья дань в орду отсылали?
И знали ли монголы что они на самом деле русские? Зачем тогда русские сражались с монголами? Зачем монголы приходили Русь завоёвывать и облагать данью?

10 тысяч поделить на 14 получается около 700. но там были не только княжеские дружины, думаю были и городские полки.

Hedin3000

А раскопки Каракорума тоже, видно, байки и сказки?

но ты же не будешь утверждать, что это типичная княжеская дружина? у некоторых и по 30 человек в дружине были.

Кирпичников "Ледовое побоище:новый взгляд" Вопросы истории 1994г, Данилевский "Ледовое побоище: смена образа" Вопросы истории 2004г.
Иди с ними спорь, если кишка не тонка.

да и я сказал до 1000), сильно до получается), про численность типичной дружины в 300-400 человек не спорю вообщем-то.

Да узбагойтесь уже!
Не было никакого монголо-татарского ига.
Монголов не было, а татарина Вы от русского сейчас отличите, не глядя в паспорт?
А центр Орды неходился там, где находился хан.
В последнее время этим центром была Москва.
И русские князья со скрипом платили дань русскому князю или ордынскому хану, создающим единый центр, что бы противостоять тем же туркам-сельджукам или папским нахлебникам.

Это сообщение отредактировал VonDorn - 13.04.2017 - 17:23