Невероятные сражения, которые состоялись в реальной жизни

А можно один вопрос - а по какой дороге они ехали? По асфальту или по бетонке?

Вот тут позвольте с вами не согласиться- это у вас представление о логистике снабжения армии видимо по играм и фильмам основано. В жизни как в той присказке - гладко было на бумаге, а там овраги. И сравнивать кавалерию 20 века с кавалерией даже 17 века, не говоря уже о 13 веке, не уместно. Лошади те же и всадники похожие, да вот только средства производства и хранения немного отличаются. И то что может сейчас вырастить, собрать и сохранить один человек в 13 веке не могли сделать условно скажем 1000.
ПС лошадок и людей нужно чем-то кормить и поить. Им нужен полноценный отдых, поскольку это армия, а не туристы. Но это так мелочи )))

Как интересно.... Пойду 300 спартанцев посмотрю

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А точно так же как сегодня кочуют по Монголии, вообще без дорог.

Ракеты Конгрива были достаточно говёнными.
А вот уже в 1828 году генерал Засядько спалил крепость Варну своими ракетами.

Очень даже видели. Причем не только изнеженых породистых в конно-спортивном клубе, но и алтайских низкорослых мохнатых коняжек, которые спокойно самопасом идут под всадником и набитыми арчмоками там, где не всякий пеший пройдет.

Просто то, что для тебя и подавляющего большинства остальных оседлых жителей является серьезной логистической задачей (переезд всей семьей вместе со всем имуществом ихозяйством хуй знает куда в максимально сжатые сроки) для кочевника - практически повседневная рутина.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ты удивишся, но, как и любая армия 13 века, по грунтовой. И то, если она была. А так - просто по голой степи без всяких дорог, по замерзшим рекам.
И, заметь, как началась весенняя распутица - монголы на Новгород идти резко передумали. Да и просто в лесах от них более-менее успешно прятались: Евпатий Коловрат по лесам собрал ~1700 человек, желающих погибнуть в бою с монголами.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

В сражении при Изандлване причина итога банальна.

Самое главное - британцам банально не хватило патронов! Патронташ, который располагался на поясном ремне британского солдата, вмещал аж 20 патронов!

Понятно, выпуляли они всё это за считанные минуты! А остальные боеприпасы были в ящиках!

Чтобы вскрыть ящик, необходимо было сначала выкрутить 4 длинных винта, после чего с помощью особого ножа вскрыть толстый лист цинка, который защищал патроны от попадания влаги. Только после этого можно было извлечь наружу коробки с патронами, которые еще необходимо было разрезать штыком и только потом доставать бумажные пачки с боеприпасами. Каждый ящик вмещал в себя 30 пачек патронов по 10 патронов в каждой. При этом проводить «ритуал» вскрытия такого ящика мог только офицер-интендант. Процедура вскрытия занимала до 10 минут, обычно ее проводили неспешно, так как за повреждение каждого ящика из жалования интенданта вычитался существенный штраф.

Короче, ящики не успели вскрыть!!!
После этого боя британцы придумали подсумки для патронов.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.04.2017 - 09:28

Вновь приведу в пример корпус Белова. Зимой 1942 года три месяца воевал в тылу немцев, имея запас фуража на три дня! И как-то кони выжили, и воевали!

Лошади жевали солому с крыш, выковыривали сухую траву из-под снега...

Советские кавалеристы в ХХ веке круче, чем монгольские кочевники в ХIII-м???

А ведь монголам не надо было от авиации прятаться и артналетов....

Никто табор в 70 тыс человек не разворачивал в одном месте.
Монголы в большом количестве собирались только для генерального сражения.
Вторжение всегда шло по нескольким направлениям.
Никто разведку не отменял, изначально по всем местам планируемого вторжения шли купцы, посылалось посольство и т.п.

Морские крокодилы постоянно пожирают акулий молодняк у побережья Австралии. Так что ничего необычного

НемАсквич
mrnemo
АбрекЪ

а может не дошли до Новгорода и развернулись назад, по той простой причине, что кони стали масово дохнуть?
вы не путайте:

1- выпас и кочевье в степи, где даже зивой под снегом дохуя калорийной травы, с военным маршем по трактам или замёрзшим рекам. много там где пастись? много на Киевской или Владимеро-Суздольской Руси вобще пастбищь? почему на этих териториях не бегали НИКОГДА табуны зебров, антилоп, лошадей Пржывальского? почему лошади не жили в лесах никогда (не считая их дальних предков, которые не имели копыт и были величиной с козу или небольшую собаку)? а по тому что лошадь не олень и не лось- она в процессе еволюции преспособленна жить в степи!

2- не путайте русь 13 века с Росией 19-20. производственные возможности и плотность населения различались как теперешней Аляски и Китая. как на територии, где плотность населения пол человека на сто квадратных километров, а поселения величиной от нескольких семей до нескольких тысяч, а растояния между ними до 10-15 дней пути, да и заготовки сена-зерна на несколько десятков голов скота, фуражироваться армии больше 10 тысяч? и повторюсь- это не степь, где лошадь может прокормиться на подножном корму. да и каждому человеку надо в день по килограму условной пищи. это лёжа на нарах можно прожить какое то время на жменьке каши два раза в день, но не в боевом походе. не знаю, как монголы, но достоверно известно, что в Европе 14-16 века крестьянин сьедал в среднем полтора килограма хлеба в день. где в походе брать столько жратвы?

я верю, что в западном походе учавствовало 70 000 монголов, но это от Венгрии до Новгорода, и вы никогда меня не убедите (мне интелект не позволит поверить), что в одном направлении в 13ом веке могло двигаться по Руси больше одного тумэна (не полных 10 тысяч). тем более, что не было на Руси тогда силы спосбной этот тумэн остановить, кроме сил природы.

1. каждая порода лошоди хороша там, где она выведена. отвези свою алтайскую лошадь в Сахару и она там мигом ласты склеит, то же самое будет с арабским скакуном в Якутии или Алтае.

2. скандинавы не раз пытались вывести боевых лосей, но отказались от этой мысли, по тому что оказалось, что лосю надо до 40 разных компонентов в еду, как ветки, листья, кора, мох, грибы, водоросли и прочее, а если его поставить в стойло и кормить только сеном, он очень быстро заболевает и дохнет. эволюция так быстро не работает. то же самое только наоборот с лошадью- лошадь которая десятки тысяч лет паслась в степи, не сможет прокормиться (особенно зимой) в чистом поле, а особенно в лесу питаясь корой, ягелем или дорожной пылью.

3. литовцы в честь тысячилетия государства решили повторить поход на лошадях породы тех лет, до Чорного моря. там похожие как у монголов пони, чуть выше- около 150 см холке и очень неприхотливые. експеримент или реконструкция, как хотите, удался. но в 12-13 веках, войско, которое туда ходило, было 5-7 тысяч, хоть население в ВКЛ было в три раза больше чем в Монголии. и завоевали всю югозападную Русь. так нахуя спрашивается монголам было пиздовать на Русь или на Польшу всей монголией?

4. да и в летописях пишется, что Мунке с Гуюком уебали назад в Монголию, а Батый с двумя тумэнами попёр на Польшу и Венгрию, при этом разделившись. то есть прикинув потери боевых действий и прочие типа нажрался\подрался\сьебался\простыл и сдох, туда направилось 10-15 тысяч.
а 70 тысяч это вобще всё, что монголы могли собрать в Монголии. Чингизхан завещал Великий Монгольский Улус 40 тысячам юрт. по 2 бойца с юрты= 80 тысяч. но им надо было подавлять востания то в Китае, то в Булгарии, ну и опять те же нажрался\подрался\сьебался\простыл и сдох.

Это сообщение отредактировал aftopelot - 14.04.2017 - 13:00

Ну может конечно и осилил бы...кабы не помер.

1. Я уже упоминал в этой теме алтайских лошадей, что вполне запросто самопасом возят людей и грузы по алтайской тайге, которая тоже далеко не весенняя степь. Впрочем, там и на оленях верхом ездят.
Много сочной травы в степях только весной и в начале лета. Примерно с августа - только сухая "выжженная" солома.
2. Плотнрсть населения Хорезма вне городов была еще меньше. Ничо, завоевали, разграбили и сожгли.
Кстати, домонгольскую Русь европейцы называли Гардарикой за большое количество городов и относительно тогдашней Европы всокий уровень урбанищации.
Про 10-15 дней пути - это вы махнули. От Москвы до Владимира меньше идти пешком, если вы еще не совсем заплыли жиром.
Полтора килограмма дорого хлеба в день сьедал нищий средневековый крестьянин?

Про то, что монголы ходили разными отрядами собираясь всем войском только для генрального сражения в этой теме уже, наверное, раз пять писали.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

1. у монгольских степняков алтайские лошоди? тяжелая конница у монголов была? сколько? тоже пони?

2. Хорезм не в степной местности?

3. на время прихода монголов в твоей огромной Гардарике около 3 милионов населения, 19 самостоятельных (часто враждебных друг другу) княжеств, около 500 городов. в маленькой Франции около 8 милионов. ты эти сказки Задорнову рассказывай- он одобрит.

4. нищие крестьяне были на Руси, ибо во Франции с мешка посеенного зерна убирали 30 мешков, на Руси- 2-3. монголы тоже ягелем кормились в пути?

1. Ну да, тянуть подводу с камнями алтайская лошака не смогёт, как и успешно выступать на московском ипподроме. Но идти со своим грузом и всадником сможет в куда как бОльшем диапазоне местности, температуры и корма, чем, например, владимирский тяжеловоз или арабская верховая.
2. Насчёт скандинавов не знаю, но вот тебе пример вполне себе верхового лося. Россия, республика Тува 21 век.
https://pp.userapi.com/c636830/v636830119/2...br4Z_9O9ioI.jpg
Кстати, степь - это и есть чистое поле, ога.
3. Дык на Русь и далее пиздовала да-алеко не вся Монголия, а только Бату со своим войском. Собственно монголов в его войске было подавляющее меньшинство - преимущественно, командный состав, выражаясь современным языком. А так - кого там только не было: и кипчаки, и половцы, и недобитые аланы, и остатки булгар, предки современных татар, казахов, тувинцев. В общем, представители ВСЕХ ранее покорённых народов.
4. Где это упоминается, что у Бату было всего два тумена? С двумя туменами до Руси дошёл только Субэдей, устроил резню на Калке и поехал обратно. Основной же поход был позже, только после того как основное войско хана Батыя вырезало Булгар, за то, что дали пизды Субэдею.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 14.04.2017 - 13:59

кстати гардар по скандинавски- огород, ограждение, палисад, а город- борг, урбанизатор лапчатый.

протираем очки и читаем- "после похода на русь Мунке с Гуюком уебали назад в Монголию, а Батый с двумя тумэнами попёр на Польшу и Венгрию, при этом разделившись. то есть прикинув потери боевых действий и прочие типа нажрался\подрался\сьебался". нужны пруфы- гуглим "западный поход".

лось твой в стойле пасётся или в лесном хозяйстве\парке на воле?
хорощих выходных.

Это сообщение отредактировал aftopelot - 14.04.2017 - 14:21

1. Алтайская лошадь - наиболее близкий родственник монгольской лошади из тех, что я видел.
2. Хорезм - и степи, и пустыни, и горы, и леса. вот те карта
3. Русь 11 век
Франция 11 век
4. 30 мешков зарена с одного посеянного? В 11-12 веке? А пруф на это будьте так добры, да.

Спасибо, буду знать.
Получается, Гардарика - страна крепостей, а не страна городов?

Вот что выдал гугл про западный поход монголов:
"После разорения Галицко-волынского княжества монгольские войска получили непродолжительный отдых[28] и, отойдя от границ Венгрии, провели перегруппировку (болоховские князья предоставили монгольской армии фураж и избежали разорения своих земель) и определились с дальнейшими целями.
Поскольку часть монголов во главе с Мунке и Гуюком вернулась в Монголию, некоторые исследователи[5][29] считают, что дальнейшее движение на запад было предпринято Батыем по собственной инициативе. С другой стороны, источники сообщают об изначальном наличии у Батыя планов похода в Венгрию и Германию. И если венгерский король Бела IV попросту не отвечал на неоднократные посольства монголов, то император Священной Римской империи Фридрих II на монгольское требование об изъявлении покорности в 1238 г. ответил, что, как знаток соколиной охоты, мог бы стать сокольничим хана[30].

Так или иначе, но оставшиеся войска были разделены на несколько корпусов и в 1241 г. продолжили свой поход на запад.

Выделенные для похода в Польшу монгольские войска (по мнению Р. Храпачевского их было 3 тумена[5]) возглавили Байдар и Орду"©
Что-то нигде не нахоже про один-единственный тумен Батыя.
Наоборот, даже - целый список темников: Субэдей, Мунке, Бурундай и др.


Лось этот пасётся на пастбище, ибо на этом лосе и его собратьях в Туве кочуют, однако. Так и монгольские лошади - не в стойлах стояли, а кочевали.

Да-да! И возят туда сюда осадные орудия

ТЫ! Удивишься, но грунтовые дороги появляются не просто так. Да и лесные массивы не способствуют передвижению больших армий. Но, ты не бери в голову - армии они ведь как двигаются - куда мышкой кликнул туда и ломанулись. )))

Ты дурак? До появления артилерии, осадные орудия в подавляющем большинстве случаев строили на месте из подручных материалов. Монголы в 13 веке специально возили с собой пленных китайских инженров.
И судя по истории покорения городов, эти китайцы были лично при Батые, м.б. еще при Субэдее.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+