Невероятные сражения, которые состоялись в реальной жизни

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VonDorn
13.04.2017 - 16:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата
Раз русские князья были в битве при Легнице в 1241 году, почему ты не можешь их назвать?

Учите матчасть: Битва при Легнице
Александр Невский
При этом не поленитесь пройти в этих статьях по активным ссылкам.
Потом включить мозг.

 
[^]
aftopelot
13.04.2017 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (VonDorn @ 13.04.2017 - 16:20)
Да, хорош уже про лошадей.
С ними всё ясно.
Монгольские лошади выносливые. С этим все согласны.
Боеспособности армии  сохранится после дневного перехода  в 30-40 км.
Теперь считаем количество дневных переходов для преодоления 3000 км.
Около 100 дней марша.
Те. поздняя осень, зима, начало весны (9 апреля).
Это без помех со стороны местного населения, без карты и GPS навигатора и средств связи в виде гонцов.
Представили?
Пустыню шириной в 10 км и длиной в 3000 км после прохода этой армии тоже представили?

тем более что в средние века собрать войско в 5-8 тысяч в Европе было на грани фантастики, нахуя монголам было ехать сюда всею Монголией и гнать 140 000+ лошадей? просто скучно наверно им было в Монголии зимой?

Это сообщение отредактировал aftopelot - 13.04.2017 - 16:28
 
[^]
Hedin3000
13.04.2017 - 16:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (8lol8 @ 13.04.2017 - 16:25)
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 17:22)
Цитата (delasys @ 13.04.2017 - 16:17)
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 16:13)
Тогда где то что то врут)))

мне вот даже представлять не хочется. Есть источники, летописи. То что ты так воспринимаешь монголов, ради бога) Но эти не мытые кочевники завоевали практически всю Азию и кусок Европы. С голыми жопами надо полагать.
Насчет железа, бронза ничем не хуже поверь. Так же бошкаи отлетают)

Бронзу кочевник ещё хуже сделает))) для бронзы нужно иметь сразу 3 месторождения))) лес для угля, медь и цинк.

То есть на этой территории не было месторождений железа?

И снова двойка. Месторождений железа не существует. Есть месторождения различных оксидов железа. И получить из них сталь - нетривиально! Сначала получи сыромятину, из неё начинай удалять углерод и потом долго и муторно получай крохи стали. До 18 века до Пётра! Русь ввозила железо и сталь из Швеции.
 
[^]
АбрекЪ
13.04.2017 - 16:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (8lol8 @ 13.04.2017 - 16:25)
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 17:22)
Цитата (delasys @ 13.04.2017 - 16:17)
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 16:13)
Тогда где то что то врут)))

мне вот даже представлять не хочется. Есть источники, летописи. То что ты так воспринимаешь монголов, ради бога) Но эти не мытые кочевники завоевали практически всю Азию и кусок Европы. С голыми жопами надо полагать.
Насчет железа, бронза ничем не хуже поверь. Так же бошкаи отлетают)

Бронзу кочевник ещё хуже сделает))) для бронзы нужно иметь сразу 3 месторождения))) лес для угля, медь и цинк.

То есть на этой территории не было месторождений железа?

Ага! Хорезм захватили, Китай, но так и не нашли центров металлообработки!
 
[^]
aftopelot
13.04.2017 - 16:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (АбрекЪ @ 13.04.2017 - 16:24)
Цитата (aftopelot @ 13.04.2017 - 16:21)
Цитата (НемАсквич @ 13.04.2017 - 16:15)
Цитата (aftopelot @ 13.04.2017 - 21:10)
Цитата (НемАсквич @ 13.04.2017 - 16:03)
Цитата (aftopelot @ 13.04.2017 - 20:47)
Цитата (НемАсквич @ 13.04.2017 - 15:39)
Цитата
Да кончно проживут! И даже будут ходить! А вот смогут ли в условиях похода таскать на себе продолжительное время всадника в броне и с оружием и при этом весело скакать -вот это уже вопрос! Лошадь в состоянии покоя и лошадь в состоянии работы это несколько разные величины по энергозатратам. Можете, кстати, поинтересоваться у знакомого на этот счет. На "сене" лошадка долго работать откажется-овса будет требовать или другой высококолорийной пищи.
P.S. Меня этому тоже на ист.факе учили)))

А как щас без овса обхоодятся 3 млн лошадей в Монголии, круглый год? И всегда под открытым небом.

они там тупо пасутся круглый год или весь день в пути с всадником или поклажей на спине на спине? табуны по 140 000 особей?

Представляешь какой парадокс))) Они там пасутся зимой так - весь в день пути иначе смерть, и так вместе с ними еще 50 млн. голов скота, коров, верблюдов коз, баранов. И так тысячу лет. Эти животные никогда не получали и не получат корма, у них никогда не было и не будет, крыши над головой. Я про сто живу здесь. У нас буряты точно так же пасут лошадей 30-40 мороза они на улицу что то скребут из под снега.

так всё таки пасут или скачут на них весь день?

Скачут лошади в цирке на арене. В походе лошадь идет, так вот в Монголии они так пасутся, естественно пустые.

а в походе они тоже пасуться всю дорогу?... на реке...

У реки есть берега!!!! umnik.gif
И даже не один!!!

так они паслись находу, я правильно понимаю? лошади такие идут, пасутся всю дорогу, раскапывая траву в снегу или кору на деревьях обгрызают, а монголы в это время спят в сёдлах, так?
 
[^]
dasdv
13.04.2017 - 16:32
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.09
Сообщений: 580
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 16:01)
Цитата (dasdv @ 13.04.2017 - 15:53)
Цитата
эти лошади после зимовки теряли около 50% веса не делая ничего другого, кроме откапывания травы из под снега и обгрызания коры, а тут поход, поход Карл. ну логику включайте, ёбанарот.

Ну середина 13 века - это еще климатический оптимум, до начала малого ледникового периода в 14 веке, климат помягче был. не было метровых сугробов, орда шла по рекам, т.к по лесам действительно не пройти, суточный переход 20-30 км, лошади не перенапрягались, и их жизнь в походе от жизни в естественных условиях мало отличалась. и к тому же, основная часть населения тогда тоже вдоль рек жила, не думаю, что большая проблема была обеспечить войска и лошадей провизией была, ведь что-то же спровоцировало переселение людей в северо-восточные и северо-западные земли.
PS лошадей конечно не 140 с лишним тысяч было, до 100

Такая орда должна быть вместе с детьми и скотом...

Именно кочевая орда.

Причём кочевники никак не могли уметь брать крепости... плохонькая сталь, лёгкие доспехи. Луки только охотничьи, с низкой дальностью стрельбы

Как они победили?)

Вобще это был завоевательный поход (западный поход), без детей и скота, Орда могла выставить войско в 40 тыс. человек, а Русь, Половцы, Булгары и Европа (не вся конечно) не могли.
У Орды не было преимущества в вооружении, но было в логистике и количестве солдат. Они по тактике не ввязывались в прямые столкновения "стенка на стенку".
А крепости брать они могли, тот же Киев в 1240 взяли и предали огню, а до этого Волжскую Булгарию разгромили (города Биляр, Булгар) и по соседним с Булгарией местам прошлись: Переяславль, Муром. Затем аланский Макас брали вобщем до черта на их счету городов (каждый из которых крепостью был)
в Восточной европе тоже до черта чего взяли: Люблин, Краков, Загреб. это из крупных городов. что навскидку помню
 
[^]
Hedin3000
13.04.2017 - 16:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (АбрекЪ @ 13.04.2017 - 16:29)
Цитата (8lol8 @ 13.04.2017 - 16:25)
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 17:22)
Цитата (delasys @ 13.04.2017 - 16:17)
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 16:13)
Тогда где то что то врут)))

мне вот даже представлять не хочется. Есть источники, летописи. То что ты так воспринимаешь монголов, ради бога) Но эти не мытые кочевники завоевали практически всю Азию и кусок Европы. С голыми жопами надо полагать.
Насчет железа, бронза ничем не хуже поверь. Так же бошкаи отлетают)

Бронзу кочевник ещё хуже сделает))) для бронзы нужно иметь сразу 3 месторождения))) лес для угля, медь и цинк.

То есть на этой территории не было месторождений железа?

Ага! Хорезм захватили, Китай, но так и не нашли центров металлообработки!

Друг, ну что ты пишешь всякую дичь.
Время изготовления 1 (одного) меча это от полугода!
Стоимость меча такая огромная, что о партии в 10 штук пишут в летописях.

Хоть все центры металлообработки захвати и выработка 100 мечей в год.
На всю Азию.

В целой деревне на Руси мог быть 1 единственный стальной предмет.
Топор.
 
[^]
8lol8
13.04.2017 - 16:34
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11679
Hedin3000
Цитата
Турецкие композитным луки стоили как огромный табун лошадей. Думаю не каждый мурза мог его купить...

Как раз монгольский составной лук тем и отличался, что он был дёшев в производстве. Своего рода "Калашников" того времени.
Иначе он бы не был таким массовым.
 
[^]
aftopelot
13.04.2017 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (НемАсквич @ 13.04.2017 - 16:23)
Цитата (aftopelot @ 13.04.2017 - 21:21)
Цитата (НемАсквич @ 13.04.2017 - 16:15)
Цитата (aftopelot @ 13.04.2017 - 21:10)
Цитата (НемАсквич @ 13.04.2017 - 16:03)
Цитата (aftopelot @ 13.04.2017 - 20:47)
Цитата (НемАсквич @ 13.04.2017 - 15:39)
Цитата
Да кончно проживут! И даже будут ходить! А вот смогут ли в условиях похода таскать на себе продолжительное время всадника в броне и с оружием и при этом весело скакать -вот это уже вопрос! Лошадь в состоянии покоя и лошадь в состоянии работы это несколько разные величины по энергозатратам. Можете, кстати, поинтересоваться у знакомого на этот счет. На "сене" лошадка долго работать откажется-овса будет требовать или другой высококолорийной пищи.
P.S. Меня этому тоже на ист.факе учили)))

А как щас без овса обхоодятся 3 млн лошадей в Монголии, круглый год? И всегда под открытым небом.

они там тупо пасутся круглый год или весь день в пути с всадником или поклажей на спине на спине? табуны по 140 000 особей?

Представляешь какой парадокс))) Они там пасутся зимой так - весь в день пути иначе смерть, и так вместе с ними еще 50 млн. голов скота, коров, верблюдов коз, баранов. И так тысячу лет. Эти животные никогда не получали и не получат корма, у них никогда не было и не будет, крыши над головой. Я про сто живу здесь. У нас буряты точно так же пасут лошадей 30-40 мороза они на улицу что то скребут из под снега.

так всё таки пасут или скачут на них весь день?

Скачут лошади в цирке на арене. В походе лошадь идет, так вот в Монголии они так пасутся, естественно пустые.

а в походе они тоже пасуться всю дорогу?... на реке...

Естественно. Река Лена, где то между Качугом и Жигаловом, в районе Шишкинских писаниц. Фотографировал я, этим февралем, не холодно, где то градусов 25.

на фотке боевой поход? всадники спят в сугробе- потом догонят?
 
[^]
Grin117
13.04.2017 - 16:36
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 30
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 16:24)
[QUOTE=8lol8,13.04.2017 - 16:23] [QUOTE=Hedin3000,13.04.2017 - 17:16] [QUOTE=8lol8,13.04.2017 - 16:05] Hedin3000
[QUOTE]А можно вопрос? Почему же крымские татары не ходили в набеги на русь и Литву зимой?))) [/QUOTE]
А может потому что Крымское ханство образовалось после распада Золотой орды и потому что у них не было таких лошадей? Ведь климат в Крыму и Монголии - две большие разницы.

Hedin3000
[QUOTE]Зимой любили воевать Русские, так как под доспехом не жарко и ополчение легко собрать[/QUOTE]
О, дааа. Перечисли походы того времени, где участвовало ополчение. Я уж про "не жарко под доспехом" молчу. [/QUOTE]
Легко и сходу - грандиозная бойня под Раковором.
Ледовое побоище,

Все войны князей северо-восточной Руси были с привлечением ополчения...
Садись, двойка!)
Ты же вообще не представляешь ни метод ведения войн в те времена, ни социально-экономический уклад.
Ополчение применялось только при осаде, когда ты заперт в крепости.
Ответь откуда у ополченца вооружение, доспех и конь?
Это по тем временам стоило как чугунный мост. То есть - до хрена денег.
Никто не умеющему сражаться такое не доверит.
Была дружина у князя. И были дружинники. Это была профессиональная армия, а никакое не ополчение. [/QUOTE]
Двойка именно тебе.
Открой состав войска новгородского при Ледовом побоище

Согласно последним исследованиям историков в Ледовом побоище пешее ополчение не участвовало. Если и было, то скорее всего на обороне-охране обозов. Если оные (обозы) имелись. Так как само боестолкновение было не большим по кол-ву участников, что-то около 300-350 с каждой стороны.
 
[^]
Hedin3000
13.04.2017 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (8lol8 @ 13.04.2017 - 16:34)
Hedin3000
Цитата
Турецкие композитным луки стоили как огромный табун лошадей. Думаю не каждый мурза мог его купить...

Как раз монгольский составной лук тем и отличался, что он был дёшев в производстве. Своего рода "Калашников" того времени.
Иначе он бы не был таким массовым.

Только почему то не сохранились эти луки и их способ производства))) вересковый мёд?)))

И хватить шпалить в беседе - это глупо.
 
[^]
delasys
13.04.2017 - 16:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.07
Сообщений: 553
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 16:37)
Цитата (8lol8 @ 13.04.2017 - 16:34)
Hedin3000
Цитата
Турецкие композитным луки стоили как огромный табун лошадей. Думаю не каждый мурза мог его купить...

Как раз монгольский составной лук тем и отличался, что он был дёшев в производстве. Своего рода "Калашников" того времени.
Иначе он бы не был таким массовым.

Только почему то не сохранились эти луки и их способ производства))) вересковый мёд?)))

И хватить шпалить в беседе - это глупо.

блин я не знаю кто тебе шпалы сует, но ты такие глупости пишешь. Правда. Ну википидию почитай хотя бы чтоль, блин))))
 
[^]
Grin117
13.04.2017 - 16:39
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 30
Цитата (8lol8 @ 13.04.2017 - 16:34)
Hedin3000
Цитата
Турецкие композитным луки стоили как огромный табун лошадей. Думаю не каждый мурза мог его купить...

Как раз монгольский составной лук тем и отличался, что он был дёшев в производстве. Своего рода "Калашников" того времени.
Иначе он бы не был таким массовым.

Ну да, согласно завету Чингисхана каждый монгольский воин должен иметь при себе 2 лука и 2 колчана стрел.
 
[^]
Hedin3000
13.04.2017 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (Grin117 @ 13.04.2017 - 16:36)
[QUOTE=Hedin3000,13.04.2017 - 16:24] [QUOTE=8lol8,13.04.2017 - 16:23] [QUOTE=Hedin3000,13.04.2017 - 17:16] [QUOTE=8lol8,13.04.2017 - 16:05] Hedin3000
[QUOTE]А можно вопрос? Почему же крымские татары не ходили в набеги на русь и Литву зимой?))) [/QUOTE]
А может потому что Крымское ханство образовалось после распада Золотой орды и потому что у них не было таких лошадей? Ведь климат в Крыму и Монголии - две большие разницы.

Hedin3000
[QUOTE]Зимой любили воевать Русские, так как под доспехом не жарко и ополчение легко собрать[/QUOTE]
О, дааа. Перечисли походы того времени, где участвовало ополчение. Я уж про "не жарко под доспехом" молчу. [/QUOTE]
Легко и сходу - грандиозная бойня под Раковором.
Ледовое побоище,

Все войны князей северо-восточной Руси были с привлечением ополчения...
Садись, двойка!)
Ты же вообще не представляешь ни метод ведения войн в те времена, ни социально-экономический уклад.
Ополчение применялось только при осаде, когда ты заперт в крепости.
Ответь откуда у ополченца вооружение, доспех и конь?
Это по тем временам стоило как чугунный мост. То есть - до хрена денег.
Никто не умеющему сражаться такое не доверит.
Была дружина у князя. И были дружинники. Это была профессиональная армия, а никакое не ополчение. [/QUOTE]
Двойка именно тебе.
Открой состав войска новгородского при Ледовом побоище [/QUOTE]
Согласно последним исследованиям историков в Ледовом побоище пешее ополчение не участвовало. Если и было, то скорее всего на обороне-охране обозов. Если оные (обозы) имелись. Так как само боестолкновение было не большим по кол-ву участников, что-то около 300-350 с каждой стороны.

Про 300 человек поподробнее))) я как то думал что их было 2-3 тысячи с каждой стороны.
100 кованой конницы, 200-300 судовой рати(тяжёлая и бронированная пехота). Остальные - тупо копейщики ополченцы
 
[^]
8lol8
13.04.2017 - 16:41
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11679
Цитата (VonDorn @ 13.04.2017 - 17:25)
Цитата
Раз русские князья были в битве при Легнице в 1241 году, почему ты не можешь их назвать?

Учите матчасть: Битва при Легнице
Александр Невский
При этом не поленитесь пройти в этих статьях по активным ссылкам.
Потом включить мозг.

Ты утверждаешь - тебе и доказывать.
Где написано что русские князья участвовали в битве при Легнице в 1241 году?
Зачем ты привёл ссылку на А. Невского?
Если у тебя есть какие-то факты - выкладывай. Даже по приведённым тобой ссылкам в википедии нет такой информации.
 
[^]
АбрекЪ
13.04.2017 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 16:33)
Цитата (АбрекЪ @ 13.04.2017 - 16:29)
Цитата (8lol8 @ 13.04.2017 - 16:25)
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 17:22)
Цитата (delasys @ 13.04.2017 - 16:17)
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 16:13)
Тогда где то что то врут)))

мне вот даже представлять не хочется. Есть источники, летописи. То что ты так воспринимаешь монголов, ради бога) Но эти не мытые кочевники завоевали практически всю Азию и кусок Европы. С голыми жопами надо полагать.
Насчет железа, бронза ничем не хуже поверь. Так же бошкаи отлетают)

Бронзу кочевник ещё хуже сделает))) для бронзы нужно иметь сразу 3 месторождения))) лес для угля, медь и цинк.

То есть на этой территории не было месторождений железа?

Ага! Хорезм захватили, Китай, но так и не нашли центров металлообработки!

Друг, ну что ты пишешь всякую дичь.
Время изготовления 1 (одного) меча это от полугода!
Стоимость меча такая огромная, что о партии в 10 штук пишут в летописях.

Хоть все центры металлообработки захвати и выработка 100 мечей в год.
На всю Азию.

В целой деревне на Руси мог быть 1 единственный стальной предмет.
Топор.

Стесняюсь спросить, чем тогда монголы воевали????
Даже на наконечники стрел для 20 тысяч воинов сколько нужно мастерских и металла?
 
[^]
Hedin3000
13.04.2017 - 16:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (delasys @ 13.04.2017 - 16:38)
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 16:37)
Цитата (8lol8 @ 13.04.2017 - 16:34)
Hedin3000
Цитата
Турецкие композитным луки стоили как огромный табун лошадей. Думаю не каждый мурза мог его купить...

Как раз монгольский составной лук тем и отличался, что он был дёшев в производстве. Своего рода "Калашников" того времени.
Иначе он бы не был таким массовым.

Только почему то не сохранились эти луки и их способ производства))) вересковый мёд?)))

И хватить шпалить в беседе - это глупо.

блин я не знаю кто тебе шпалы сует, но ты такие глупости пишешь. Правда. Ну википидию почитай хотя бы чтоль, блин))))

Можно пример глупости?))) что меч это полгода изготовления, что никакая маленькая пони не спасёт от кормленного ячменем боевого коня, что составные луки это дорогая редкость...
 
[^]
Hedin3000
13.04.2017 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (АбрекЪ @ 13.04.2017 - 16:41)
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 16:33)
Цитата (АбрекЪ @ 13.04.2017 - 16:29)
Цитата (8lol8 @ 13.04.2017 - 16:25)
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 17:22)
Цитата (delasys @ 13.04.2017 - 16:17)
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 16:13)
Тогда где то что то врут)))

мне вот даже представлять не хочется. Есть источники, летописи. То что ты так воспринимаешь монголов, ради бога) Но эти не мытые кочевники завоевали практически всю Азию и кусок Европы. С голыми жопами надо полагать.
Насчет железа, бронза ничем не хуже поверь. Так же бошкаи отлетают)

Бронзу кочевник ещё хуже сделает))) для бронзы нужно иметь сразу 3 месторождения))) лес для угля, медь и цинк.

То есть на этой территории не было месторождений железа?

Ага! Хорезм захватили, Китай, но так и не нашли центров металлообработки!

Друг, ну что ты пишешь всякую дичь.
Время изготовления 1 (одного) меча это от полугода!
Стоимость меча такая огромная, что о партии в 10 штук пишут в летописях.

Хоть все центры металлообработки захвати и выработка 100 мечей в год.
На всю Азию.

В целой деревне на Руси мог быть 1 единственный стальной предмет.
Топор.

Стесняюсь спросить, чем тогда монголы воевали????
Даже на наконечники стрел для 20 тысяч воинов сколько нужно мастерских и металла?

Можно. Сыромятное железо. После боя победители собирали все стрелы и вообще каждый кусочек металла! Ибо редкость и дороговизна.
До 12 века костяной наконечник так же вполне норма.

Даже топор делали из сыромятины, и только на лезвие наваривали тонкую полоску стали.
 
[^]
aftopelot
13.04.2017 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (dasdv @ 13.04.2017 - 16:32)
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 16:01)
Цитата (dasdv @ 13.04.2017 - 15:53)
Цитата
эти лошади после зимовки теряли около 50% веса не делая ничего другого, кроме откапывания травы из под снега и обгрызания коры, а тут поход, поход Карл. ну логику включайте, ёбанарот.

Ну середина 13 века - это еще климатический оптимум, до начала малого ледникового периода в 14 веке, климат помягче был. не было метровых сугробов, орда шла по рекам, т.к по лесам действительно не пройти, суточный переход 20-30 км, лошади не перенапрягались, и их жизнь в походе от жизни в естественных условиях мало отличалась. и к тому же, основная часть населения тогда тоже вдоль рек жила, не думаю, что большая проблема была обеспечить войска и лошадей провизией была, ведь что-то же спровоцировало переселение людей в северо-восточные и северо-западные земли.
PS лошадей конечно не 140 с лишним тысяч было, до 100

Такая орда должна быть вместе с детьми и скотом...

Именно кочевая орда.

Причём кочевники никак не могли уметь брать крепости... плохонькая сталь, лёгкие доспехи. Луки только охотничьи, с низкой дальностью стрельбы

Как они победили?)

Вобще это был завоевательный поход (западный поход), без детей и скота, Орда могла выставить войско в 40 тыс. человек, а Русь, Половцы, Булгары и Европа (не вся конечно) не могли.

могли выставить войско в 40 тыс., а выставили в 70, потому, что все, кого завоевали немогли выставить и 10 lol.gif логично.

на счот крепостей и городов не проблема- большенство их с деревянными стенами, а огонь, в отличае от лошадей, которым в походе не надо кормиться, они имели. да и осаду никто не отменял.
 
[^]
moloto4ek
13.04.2017 - 16:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 275
Цитата (insaider @ 13.04.2017 - 12:58)
Китайский очевидец записал

Что за китайский очевидец?? Да еще и грамотный. Если очевидец - то должен быть первоисточник. А такового нет. Насколько я помню никаких упоминаний о китайской армии и римских легионерах тем более в 36 году до н.э нет. Есть только один человек который во период античной истории из средиземноморья с войском дошел почти до Китая. Александр Великий.
 
[^]
aftopelot
13.04.2017 - 16:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (8lol8 @ 13.04.2017 - 16:34)
Hedin3000
Цитата
Турецкие композитным луки стоили как огромный табун лошадей. Думаю не каждый мурза мог его купить...

Как раз монгольский составной лук тем и отличался, что он был дёшев в производстве. Своего рода "Калашников" того времени.
Иначе он бы не был таким массовым.

делались за неделю и имел такой каждыц монгол?
 
[^]
Hedin3000
13.04.2017 - 16:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (aftopelot @ 13.04.2017 - 16:43)
Цитата (dasdv @ 13.04.2017 - 16:32)
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 16:01)
Цитата (dasdv @ 13.04.2017 - 15:53)
Цитата
эти лошади после зимовки теряли около 50% веса не делая ничего другого, кроме откапывания травы из под снега и обгрызания коры, а тут поход, поход Карл. ну логику включайте, ёбанарот.

Ну середина 13 века - это еще климатический оптимум, до начала малого ледникового периода в 14 веке, климат помягче был. не было метровых сугробов, орда шла по рекам, т.к по лесам действительно не пройти, суточный переход 20-30 км, лошади не перенапрягались, и их жизнь в походе от жизни в естественных условиях мало отличалась. и к тому же, основная часть населения тогда тоже вдоль рек жила, не думаю, что большая проблема была обеспечить войска и лошадей провизией была, ведь что-то же спровоцировало переселение людей в северо-восточные и северо-западные земли.
PS лошадей конечно не 140 с лишним тысяч было, до 100

Такая орда должна быть вместе с детьми и скотом...

Именно кочевая орда.

Причём кочевники никак не могли уметь брать крепости... плохонькая сталь, лёгкие доспехи. Луки только охотничьи, с низкой дальностью стрельбы

Как они победили?)

Вобще это был завоевательный поход (западный поход), без детей и скота, Орда могла выставить войско в 40 тыс. человек, а Русь, Половцы, Булгары и Европа (не вся конечно) не могли.

могли выставить войско в 40 тыс., а выставили в 70, потому, что все, кого завоевали немогли выставить и 10 lol.gif логично.

на счот крепостей и городов не проблема- большенство их с деревянными стенами, а огонь, в отличае от лошадей, которым в походе не надо кормиться, они имели. да и осаду никто не отменял.

Да, города старались именно выжигать.
Да и размер города... Москва до Василия Тёмного это - Кремль.
После прирос Китай-городом. Деревянными стенами из рубленных кит.
 
[^]
Hedin3000
13.04.2017 - 16:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (moloto4ek @ 13.04.2017 - 16:44)
Цитата (insaider @ 13.04.2017 - 12:58)
Китайский очевидец записал

Что за китайский очевидец?? Да еще и грамотный. Если очевидец - то должен быть первоисточник. А такового нет. Насколько я помню никаких упоминаний о китайской армии и римских легионерах тем более в 36 году до н.э нет. Есть только один человек который во период античной истории из средиземноморья с войском дошел почти до Китая. Александр Великий.

И то, окружённый своими гетайрами и гипаспистами - ниасилил)))
 
[^]
НемАсквич
13.04.2017 - 16:49
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 21:33)
Цитата (АбрекЪ @ 13.04.2017 - 16:29)
Цитата (8lol8 @ 13.04.2017 - 16:25)
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 17:22)
Цитата (delasys @ 13.04.2017 - 16:17)
Цитата (Hedin3000 @ 13.04.2017 - 16:13)
Тогда где то что то врут)))

мне вот даже представлять не хочется. Есть источники, летописи. То что ты так воспринимаешь монголов, ради бога) Но эти не мытые кочевники завоевали практически всю Азию и кусок Европы. С голыми жопами надо полагать.
Насчет железа, бронза ничем не хуже поверь. Так же бошкаи отлетают)

Бронзу кочевник ещё хуже сделает))) для бронзы нужно иметь сразу 3 месторождения))) лес для угля, медь и цинк.

То есть на этой территории не было месторождений железа?

Ага! Хорезм захватили, Китай, но так и не нашли центров металлообработки!

Друг, ну что ты пишешь всякую дичь.
Время изготовления 1 (одного) меча это от полугода!
Стоимость меча такая огромная, что о партии в 10 штук пишут в летописях.

Хоть все центры металлообработки захвати и выработка 100 мечей в год.
На всю Азию.

В целой деревне на Руси мог быть 1 единственный стальной предмет.
Топор.

Стоимость одного меч в эпоху Викингов - 0.5 - 0.75 марки серебра, это примерно 125 гр серебра.
Копье 50 гр, Лошадь 150 гр.серебра.
Еще не на Руси а у восточных славян, наконечники копиий и стрел топоры железные. По мечам Русь в 10-11 веке не специализировалась, металла хорошего не было, все больше лимонит, а вот там где с рудой проблемм не было мечи толпой пачками таскали как на гобелене из Байо нарисовано.
 
[^]
delasys
13.04.2017 - 16:50
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.07
Сообщений: 553
Hedin3000
я тебе уже твои заблуждения откоментировал. Хочешь знать - читай. Заблуждения о голожопости монгол это точно такие же заблуждения гитлера о голожопости русских. Голожопые не создают империй))))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50138
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх