10 причин не покупать "дом за миллион"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
elDmitriy
16.01.2017 - 13:32
0
Статус: Offline


пошутист-парашютист

Регистрация: 14.03.16
Сообщений: 1842
делали отделку в таком доме из бруса (с коробки до "заезжай с котом и живи"). видели многое, матерились еще больше. для себя дом из бруса не взял бы (и не построил бы) никогда! намного дешевле и долговечнее кирпич или газобетон. то, что "дышит/не дышит", так я лучше на стадии начала стройки/ремонта грамотную приточку/вытяжку спроектирую и сделаю
 
[^]
Григориан
16.01.2017 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 2942
Как-то посещал такой дом из бруса, владелец хотел чтобы было ровно и ииз дерева стены.
Делали профи, долго хозяин все контролировал, переделывали, если что не так.
Прошло пару лет, и, все равно, даже из сухого материала повело стены. И наружные и внутренние. И что теперь делать? Все опять обрезать выравнивать?
Когда стены из бревна, даже оцилиндрованного, всегда смотрятся естественно.
 
[^]
CapitanDivan
16.01.2017 - 13:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 1170
Это называется коробка, а дом это всетаки немного другое.Я и сам не до конца понимал раньше, что после возведения коробки столько всего еще нужно покупать и доделывать - отделка , вся инженерка, куча мелочей всяких, взять тоже крыльцо, подъезд к дому.....Когда уже сам делаешь,приходит понимание и реальные затраты.
 
[^]
bender376
16.01.2017 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Ну, в принципе пахабно сделан, да.
У меня дом из бруса, да рассохся со временем. А чтоб щелей небыло, вообще паклю кладут, а после и конопатят. И да, Год дают отстояться фундаменту, на второй выгоняют коробку и только на третий идет впринципе отделка.
То что сейчас стоят за три месяца из современных материалов с ним гораздо больше наебешься потом.

А этот будет "дышать".

Ну ида, материал для дома надо брать зимой, тогда дерево на спил идет сухое более менее. И его еще желательно в штабелях просушить с год естественной сушкой.
А с летнего - караул полный, да.

Это сообщение отредактировал bender376 - 16.01.2017 - 13:52
 
[^]
поживемувиде
16.01.2017 - 13:51
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.06.16
Сообщений: 139
добавлю от себя. Зимой 2013г. в 60 км от Питера поставили дом и баню из профилированного бруса б=180мм на винтовых сваях, весной обработал сенежогнебио. в 2015 сам отшлифовал снаружи, огрунтовал и окрасил финской краской за 2 раза на водной основе. Послушал жену и не обработал брус от смолы, теперь южную сторону придется переделывать. Снимать смолу и заново красить. НЕ СЛУШАЙТЕ ЖЕНЩИН! На сегодня все осело, местами вело, ставил ремни для стяжки. Баню полы подшил снизу доской 50мм, пространство между лагами запенил пеноуретаном и постелил пол из шпунтованной доски б=46мм. Пытался трещины в брусе заделать силиконом по дереву, получилась полная хрень-дерево дышит силикон расходиться. Прошлой осень вставил окна и двери, пока не живу, нет бабла на коммуникации. Мечтаю года чрез два въехать, так как все делаю сам своими руками, так дешевле и без обид на других. Все удачи в строительстве.
 
[^]
Knp9
16.01.2017 - 13:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.06.09
Сообщений: 6638
Дом из бруса и так нужно будет утеплять, какие бы углы не были.
Дом из бруса\бревна это деньги на ветер, так же как из кирпича.
 
[^]
Inforest
16.01.2017 - 13:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (bender376 @ 16.01.2017 - 13:50)


Ну ида, материал для дома надо брать зимой, тогда дерево на спил идет сухое более менее. И его еще желательно в штабелях просушить с год естественной сушкой.
А с летнего - караул полный, да.

В самом бревне или брусе - без разницы. При чем наоборот, зимой у дерева максмальное содеражение влаги внутри. Это и не удивительно- за осень дерево накапливает внутри максимальный запас жидкости, чтобы зиму продержаться. Минимальное содержание - весной и летом.
 
[^]
НоскиВПолоску
16.01.2017 - 14:01
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.12.10
Сообщений: 180
Цитата (Gizmo86 @ 16.01.2017 - 13:26)
От Уфы до Чесноковки ехать минут 40-50 (по пробкам 1,5 часа).

Это если с ДОКа ехать, что ли?
 
[^]
tundra1974
16.01.2017 - 14:07
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.05.14
Сообщений: 934
Это где он увидел фронтоны чердака из бруса. Их надо будет вязать относительно чего-то, а фронтоны поведет как пить дать.
Любой брус, кругляк, оцилиндрованое бревно, все равно будет лопаться даже какое бы оно сухое не было, опять же из за разности температур и влажности снаружи и внутри.
Ложили не в шип, это жопа.
Да и еще если брус шкантован правильно хер его поведет. Единственное что может быть это когда стена большой длины, и брус стыкован по длине имеет место выпирание стен. Это тоже лечится легко, стягиванием стены.
А так брусовой дом поставить это не проблема, и уж точно не проблема обработать антисептиком, самая жопа это конопатить, без конопатки, утепление смясла не имеет вообще.
Да это и не дом на фото это сарай. Пазы под окна и двери не прорублены колоды не вставлены, чердак высота крыши низкая, от этого дом смотрится приземистым.
Не и по опыту больше пяти сантимов дом не садится.
У нас вообще строят из сырого бруса, ложить легче, геометрия размеров фактически идеал. В стопе стоит и сохнет. И еще сам по себе дом из бруса даже 18х18 холодный. Кругляк в этом плане намного теплее. Правда рубить дом дольше раз в 10.
 
[^]
поживемувиде
16.01.2017 - 14:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.06.16
Сообщений: 139
У нас вообще строят из сырого бруса, ложить легче, геометрия размеров фактически идеал. В стопе стоит и сохнет. И еще сам по себе дом из бруса даже 18х18 холодный. Кругляк в этом плане намного теплее. Правда рубить дом дольше раз в 10.
Кругляк не будет теплее, бруса, так как в нижней части бревно тоньше чем по средине.
 
[^]
bender376
16.01.2017 - 14:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (Inforest @ 16.01.2017 - 13:58)
Цитата (bender376 @ 16.01.2017 - 13:50)


Ну ида, материал для дома надо брать зимой, тогда дерево на спил идет сухое более менее. И его еще желательно в штабелях просушить с год естественной сушкой.
А с летнего - караул полный, да.

В самом бревне или брусе - без разницы. При чем наоборот, зимой у дерева максмальное содеражение влаги внутри. Это и не удивительно- за осень дерево накапливает внутри максимальный запас жидкости, чтобы зиму продержаться. Минимальное содержание - весной и летом.

Ерунда. Зимний имеет влажность примерно 30%, а летнее больше. Ведь если оно, по вашим словам копило бы влагу на зиму, в стволе (!) - да их бы вдоль все рвало только так.
Не пишите ерунды. К зиме дерево как раз таки от лишней воды избавляется, чтобы не разрушиться. Все уходит в корни, которые как раз таки в тепле.

tundra1974 Конопатить - да жопа. И еще птицы падлы моментально растаскивают паклю на гнезда.... moderator.gif
 
[^]
Inforest
16.01.2017 - 14:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (bender376 @ 16.01.2017 - 14:27)
Цитата (Inforest @ 16.01.2017 - 13:58)
Цитата (bender376 @ 16.01.2017 - 13:50)


Ну ида, материал для дома надо брать зимой, тогда дерево на спил идет сухое более менее. И его еще желательно в штабелях просушить с год естественной сушкой.
А с летнего - караул полный, да.

В самом бревне или брусе - без разницы. При чем наоборот, зимой у дерева максмальное содеражение влаги внутри. Это и не удивительно- за осень дерево накапливает внутри максимальный запас жидкости, чтобы зиму продержаться. Минимальное содержание - весной и летом.

Ерунда. Зимний имеет влажность примерно 30%, а летнее больше. Ведь если оно, по вашим словам копило бы влагу на зиму, в стволе (!) - да их бы вдоль все рвало только так.
Не пишите ерунды. К зиме дерево как раз таки от лишней воды избавляется, чтобы не разрушиться. Все уходит в корни, которые как раз таки в тепле.

tundra1974 Конопатить - да жопа. И еще птицы падлы моментально растаскивают паклю на гнезда.... moderator.gif

Это не ерунда, а реальное положение дел.

В качестве общепризнанного авторитета в этой области могу только процитировать учебник древесиноведения написанный заслуженным деятелем науки РФ профессором Б. Уголевым, доктором технических наук, академиком Международной академии наук о древесине, почетным членом РАЕН: «Данные об изменении влажности древесины сосны, ели… свидетельствуют о том, что наибольшая влажность в дереве наблюдается зимой, (ноябрь-февраль), а наименьшая — летом (июль-август).

Влажность заболони летом может быть на 25-50 % ниже, чем зимой, а влажность ядра (спелой древесины) в течение года почти не изменяется… Кроме сезонных изменений влажность древесины в стволах растущих деревьев подвержена и суточным колебаниям. Так, в заболони ели утром наблюдалась влажность 186%, в полдень 132%, вечером 150%…».
 
[^]
mozhai
16.01.2017 - 15:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.09.10
Сообщений: 139
Цитата (pitstop @ 15.01.2017 - 20:52)
Что делать владельцу дома? Покупать море утеплителя и крепить на стену дома. А поверх утеплителя надо будет сделать еще фасад(уже описал в п.5). Затраты на этом этапе будут очень ощутимыми! Материала надо много. Кроме того, надо будет обходить еще одну проблему - стены меняют размер, а утеплитель нет.

7. Стены "дышат" и меняют размер, а утеплитель и фасад нет
Дело в том, что дерево имеет свойство увеличиваться и уменьшаться в зависимости от влажности воздуха. Дом, что называется, "играет". Теперь представьте, что будет, если вы приколотите к стенам утеплитель и фасад. Дереву надо увеличится, а фасад не дает. Будут деформации. Кто будет чинить?
На самом деле, есть некоторые строительные хитрости, которые позволяют избавиться от этой проблемы. Но, мы же говорим о том, что утеплять дом будет сам покупатель. А он не инженер и не строитель. Может просто не подумать о том, что материалы ведут себя по разному.

8. Дом будет оседать примерно 1...2 года и уменьшится на 10..15%а
Оседать дом будет по той причине, что дерево стен будет терять влагу и уменьшаться в размере. Это приведет к уменьшению высоты комнат. Причем, на значительные величины!
Усадка составляет от 10 до 15% высоты! Если вам продали дом, где высота комнаты 2,5 метра, когда брус еще свежий, то через год, высота станет 2,25..2,12 метра! Это очень низко! Думаете я преувеличиваю? Зайдите в такой дом в гости. И посмотрите. Я видел потолки, которые находятся чуть выше головы, а люстра висит на одном уровне с головой.

Чтобы не попасться на уловку мошенников, берите с собой рулетку, когда едите смотреть дом. Если брус свежий, то отметте место, где окажется потолок, когда стена уменьшится на 15% и посмотрите, устроит ли вас такая высота.

9. Опора над террасой и опора на брус в стене будут усыхать по разному. Где компенсатор?
Посмотрите на фрагмент дома на фотографии. Все видят, что длинный брус, выходящий из стены, опирается на брус, установленный вертикально?
Стена осядет на 10...15%, а вертикальный брус почти не осядет (около 0%). То, к чему это приведет, вы понимаете? В стене появится зазор между брусьями и дом перекосит. Кроме того, перекосит и крышу.
В таких местах, при строительстве дома из бруса, надо ставить винтовой домкрат или иную конструкцию, которая позволит компенсировать эту проблему. В этом доме ничего такого нет.

Это что у тебя за номера на тачке??
 
[^]
Sanchozz
16.01.2017 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.12
Сообщений: 2858
Не тут фотка канеш совсем из говна и палок строили
 
[^]
bender376
16.01.2017 - 15:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (Inforest @ 16.01.2017 - 14:34)
Цитата (bender376 @ 16.01.2017 - 14:27)
Цитата (Inforest @ 16.01.2017 - 13:58)
Цитата (bender376 @ 16.01.2017 - 13:50)


Ну ида, материал для дома надо брать зимой, тогда дерево на спил идет сухое более менее. И его еще желательно в штабелях просушить с год естественной сушкой.
А с летнего - караул полный, да.

В самом бревне или брусе - без разницы. При чем наоборот, зимой у дерева максмальное содеражение влаги внутри. Это и не удивительно- за осень дерево накапливает внутри максимальный запас жидкости, чтобы зиму продержаться. Минимальное содержание - весной и летом.

Ерунда. Зимний имеет влажность примерно 30%, а летнее больше. Ведь если оно, по вашим словам копило бы влагу на зиму, в стволе (!) - да их бы вдоль все рвало только так.
Не пишите ерунды. К зиме дерево как раз таки от лишней воды избавляется, чтобы не разрушиться. Все уходит в корни, которые как раз таки в тепле.

tundra1974 Конопатить - да жопа. И еще птицы падлы моментально растаскивают паклю на гнезда.... moderator.gif

Это не ерунда, а реальное положение дел.

В качестве общепризнанного авторитета в этой области могу только процитировать учебник древесиноведения написанный заслуженным деятелем науки РФ профессором Б. Уголевым, доктором технических наук, академиком Международной академии наук о древесине, почетным членом РАЕН: «Данные об изменении влажности древесины сосны, ели… свидетельствуют о том, что наибольшая влажность в дереве наблюдается зимой, (ноябрь-февраль), а наименьшая — летом (июль-август).

Влажность заболони летом может быть на 25-50 % ниже, чем зимой, а влажность ядра (спелой древесины) в течение года почти не изменяется… Кроме сезонных изменений влажность древесины в стволах растущих деревьев подвержена и суточным колебаниям. Так, в заболони ели утром наблюдалась влажность 186%, в полдень 132%, вечером 150%…».

А, вот оно что, заморочки насчет зимнего и летнего леса. Лично я не знал таких подробностей. Как и насчет влажности, вы были правы.
Цитата

В хвойной древесине, которая заготовлена летом - повышенное содержание питательных веществ, и пониженная концентрация природных антисептиков - смоляных кислот и эфирных масел. Поэтому ДЕРЕВО ЛЕТНЕЙ РУБКИ ИМЕЕТ МЕНЬШУЮ СТОЙКОСТЬ К ГНИЕНИЮ, чем дерево зимней рубки.

Гнилостным бактериям и разного рода грибам (в том числе и плесени), для того чтобы развиваться необходимы питательные вещества. А так как содержание питательных веществ в древесине заготовленной летом значительно больше, а концентрация природных антисептиков меньше, то и гниение будет проходить интенсивнее.
Таким образом, древесина заготовленная летом, имеет меньший срок службы, чем древесина, заготовленная зимой.
 
[^]
Ralf2280
16.01.2017 - 15:40
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 150
строил этим летом, так что о брусе знаю не по наслышке. Те кто говорит строить из сухого бруса идите лесом...попробуйте найти сухой брус идеальной геометрии! хера с два вы его найдете, или стоить будет конских денег. Преимущество сырого бруса-его можно гнуть. подпер с выпуклой стороны, нагели загнал и хер он куда денется! а вот если выгнуло сухой брус то хрен с ним чего сделаешь как не изголяйся. а трескается не только сырой брус но и бревно и клеёный, вопрос только времени. в любом случае без конопатки не обойтись!
 
[^]
bolikmolikr
16.01.2017 - 16:04
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 56
строим практически любые дома, в том числе такие, так вот под усадку дом брать стоит, но не такой что в посте , там во всем виноваты криворукие строители. да и ТС не совсем компетентен, брус не крутит если он на нагелях, дом не садится на 10-15 процентов, хоть бы головой подумал , от 6 метров это 60см. садится макисмум на 5-6 см и после качественной!!! конопатки , которая и является залогом дальнейшего тепла, на эти же 5-6 см поднимается. Как кто то правильно отметил, дальше полетит пост про то что стоит строить вот такие по суперновойкосмическойтехнологии, или в весьма известных компаниях из клееного бруса за 12 тыщ)))))) при стоимости нормального от 20
 
[^]
bolikmolikr
16.01.2017 - 16:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 56
Цитата (Ralf2280 @ 16.01.2017 - 15:40)
строил этим летом, так что о брусе знаю не по наслышке. Те кто говорит строить из сухого бруса идите лесом...попробуйте найти сухой брус идеальной геометрии! хера с два вы его найдете, или стоить будет конских денег. Преимущество сырого бруса-его можно гнуть. подпер с выпуклой стороны, нагели загнал и хер он куда денется! а вот если выгнуло сухой брус то хрен с ним чего сделаешь как не изголяйся. а трескается не только сырой брус но и бревно и клеёный, вопрос только времени. в любом случае без конопатки не обойтись!

в том то и дело, его нереально высушить, его крутит, только камерная сушка, но это уже совсем другие деньги, но люди все таки верят в чудо!!!
 
[^]
VerSerj
16.01.2017 - 16:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 1451
Цитата (bolikmolikr @ 16.01.2017 - 16:06)
Цитата (Ralf2280 @ 16.01.2017 - 15:40)
строил этим летом, так что о брусе знаю не по наслышке. Те кто говорит строить из сухого бруса идите лесом...попробуйте найти сухой брус идеальной геометрии! хера с два вы его найдете, или стоить будет конских денег. Преимущество сырого бруса-его можно гнуть. подпер с выпуклой стороны, нагели загнал и хер он куда денется! а вот если выгнуло сухой брус то хрен с ним чего сделаешь как не изголяйся. а трескается не только сырой брус но и бревно и клеёный, вопрос только времени. в любом случае без конопатки не обойтись!

в том то и дело, его нереально высушить, его крутит, только камерная сушка, но это уже совсем другие деньги, но люди все таки верят в чудо!!!

Брал на стропила 100х200 камерной сушки - куб стоит ровно в 2 раза дороже "свежака". :) Одна строипильная система без работы вышла в 150 тыс.



10 причин не покупать "дом за миллион"
 
[^]
AzZure
16.01.2017 - 17:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.09
Сообщений: 3350
Цитата (Дэниэлс @ 15.01.2017 - 21:47)
Цитата (Breareos @ 15.01.2017 - 21:41)
Как работник пожарной охраны точнее просто пожарный, никогда бы не купил не куплю дом с дерева. Максимум летнюю дачу с дерева. Ибо как ты не обрабатывай горит так что обычно тушить нечего, рядом стоящие здания отбивать только.

как работник пожарной охраны, ты должен понимать, что горит в первую очередь не стены, а мебеля всякие, одежа и прочее. а ещё должен понимать, что, в большинстве своем, до частного сектора пожарка доедет не быстро. и поэтому, в большинстве случаев, дом всё равно пойдет под снос, из чего бы он не был сделан.

На одной улице с домом тещи, в деревне, куда пожарке 15 минут ехать на полных парах, 30-летний одноэтажный заливной дом (4 комнаты, примерно 70 кв.м.) из керамзитобетона с пустотками в виде перекрытий пола и потолка в позапрошлом году в июне горел. Внутри выгорели все комнаты, вообще всё - и мебель, и одежда, и бытовая техника. Выжили только полы, по понятным причинам, они несильно погорели, в некоторых местах пятнами. К ноябрю путем денежных затрат в размере 320 тыс. рублей (плюс кто смог материалом каким помочь - помогли, но там нежирно было) сделали следующее:
- уборка территории от следов пожара (хозпостройки на участке тоже все сгорели)
- строительство новой кровли. Вообще с нуля. Ибо вся сгорела. Часть делали сами, часть - наемные.
- установка новых дверей и пластиковых окон, в количестве 2х дверей и 5 окон. Вставляли сами.
- внутренняя отделка. Очистка помещений, ремонт пола там, где это требовалось, заштукатуривание стен, покраска/поклейка обоев, ремонт потолка (там просто выравнивание и побелка).
- неказистые, но более менее нормальные новые хозпостройки (люди держат скотину, её удалось вывести во время пожара).

До зимы успели обратно подключить отключенные пожарными газ и электричество, воду никто не трогал. Люди снова живут, не прошло и полугода после пожара. Люди небогатые, помогли родственники-знакомые-соседи, плюс пришлось брать кредит под пенсию, но там немного.

Вот тебе и "под снос". Пожар пережили фундамент, стены и все перекрытия. А вот от деревянного на самом деле не осталось бы ничего.
 
[^]
kaleru
16.01.2017 - 17:27
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 140
Дом себе буду строить сам (занимался почти десять лет домами, вывод сделал железный)
 
[^]
СильвиоДанте
16.01.2017 - 18:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.16
Сообщений: 1194
для кого этот пост?
 
[^]
Фогель
16.01.2017 - 18:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.04.08
Сообщений: 230
Цитата (Skomoroh100 @ 15.01.2017 - 21:04)
Сразу:
Брус трещит
Между фундаментом и стеной не проложен рубероид. ( брус будет гнить от фундамента)
между венцами не вижу утеплитель. (Пакля или что там сейчас используется)

Ещё. Похоже на осину или тополь, что совершено уже ни в какие ворота.

ЗЫ 5 лет студентом строил такие дома

Какой нах рубероид? там окладной венец из лиственницы, а она не гниет в принципе. Поэтому рубероид там не нужен вовсе.
Пакля при стройке из бруса не используется, идет джут обычно и утепляют паклей уже после стройки и это на усмотрение покупателя идет, я так думаю
 
[^]
Flest
16.01.2017 - 18:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 275
Цитата (Skomoroh100 @ 15.01.2017 - 21:47)
Цитата (ststst @ 15.01.2017 - 21:38)
ну не понимаю я, зачем делать сруб, получить кучу сопутствующего геморроя в виде усадки, проблем с проводкой и пр, а потом все равно его утеплять говноватой и обшивать? не проще ли каркасник с той же говноватой сразу делать?

Спроси у пиндосов. Они каждый год дома строят после ураганов

всегда поражали умственно отсталые идиоты вроде тебя...

ну что за аргумент... я не понимаю,
ну ок... сносит ураганами, а в россии ураганы есть ?

нету? хмммм...

кстати, идиоту конечно неизвестно, но сруб так же сдует ураганом как и каркасник... разницы НОЛЬ
 
[^]
Flest
16.01.2017 - 18:25
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 275
Цитата (AzZure @ 16.01.2017 - 17:00)
[QUOTE=Дэниэлс,15.01.2017 - 21:47]

Вот тебе и "под снос". Пожар пережили фундамент, стены и все перекрытия. А вот от деревянного на самом деле не осталось бы ничего.

.... а потерю несущей способности ты конечно не рассматриваешь?

ну ясно, понятно

это по уму надо нормальную экспертизу проводить, а не тупо ремонт новый делать. на голову потом все это упадет, но никого это не волнует
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 157904
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх