Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.

Этот пост - очередной вброс, якобы "исторический" и, блять, даже с картинками...

Цель: чтобы тупоголовый молодняк все-таки сделал кассу этому киношЫдевру под названием "викинг".

Дык, в том и дело, что не всегда в одной языковой общности превалирует одна гаплогруппа. Вот опять же взять меня. в местности, откуда я родом жили голядь (как бы, гаплогруппа N), жили вятичи, по которым еще совсем недавно спорили к кому они вообще относятся, Алексеева их в финно-угры записывала, другие с радимичами роднили, то есть, наверное снова N, а может и R1. Потом, скифские погребения у нас находят, опять же R1a, потом верхняя граница хазарского каганата, ну, хер знает, доходили до нас хазары или нет, потом печенеги с половцами прошлись, R1b? Ну и дальше кто только не шатался. Поэтому, думается, что если у нас двух человек выдернуть и их генотип сравнить, то набор может получиться немного разный, при этом, мы внешне и черепами вообще отличаться не будем, а уж языковая общность у нас точно одна.
И таких стыков у нас до хрена и больше, где не разберешь кто где и откуда. Но комплекс исследований приблизительный ответ дать может. И в комплексе информация о гаплогруппе будет совсем не лишней, а очень даже нужной, в то время как отдельно она (в моем случае) мало что скажет.

Смешно мне с наших "патриотов-идиотов"

Норманы пришли в Сицилию, в Сицилию, Карл
И там немножко основали государство

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BB%D0%B8%D1%8F

Интересно, у сицилийцев от этого пригорает ? Они считают себя недостаточно мафиози от того, что ими лет эдак 300 правили потомки норманнов ?

все это хуйня, без великих и могучих украинских воинов!))

Забавно, а давай отталкиваться от обратного?
Германские племена были более-менее известны, особенно самые воинственные и крупные союзы племен. Известны со времён ещё римского владычества в Европе, поскольку половина из них считалась федератами.
А теперь вернёмся к твоей версии, что племя "русы" были германцы. Кто о них слышал, до "Повести временных лет"? И желательно что бы это были западные источники.

Как так получилось, что даже небольшие германские племена известны, а эти таинственные "русы" нет? Причем если верить косвенным источникам эти "русы" серьёзную репутацию морских грабителей.

Никому странным не кажется, "русы" - германское племя с репутацией воинов и грабителей, но известны они почему-то только у нас.

Версия, что "русы" это славянский вариант названия этого племени, а у других народов они назывались по-другому тоже не состоятелен. В "Повести временных лет" перечислены свеи, англы, готландцы, но эти названия употребляла вся Европа, так с чего одному племени "русов" такая честь, называть их как-то отдельно?

Всё просто, "русы" они же "росы" это одно и тоже название крупного союза племен (славянского).

"с дверями вместо щитов"..х@ня говорите..
А как быть с тем,что свидетели пишут,что русы были не с круглыми,норманнскими щитами,а с щитами в полный рост.. Да,и дружину Святослава греки называют не германцами или норманнами,а скифами.

"На следующий день тавроскифы вышли из города и построились на равнине, защищенные кольчугами и доходившими до самых ног щитами. Вышли из лагеря и ромеи, также надежно прикрытые доспехами. Обе стороны храбро сражались, попеременно тесня друг друга, и было неясно, кто победит"©
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Diakon_L/frametext9.htm


Скорее всего,щиты были прямоугольной,менее вероятно миндалевидной формы. Что перекликается с византийскими авторами 5-7 веков,где славяне и анты были тоже с такими щитами,а не с круглыми. http://www.adfontes.veles.lv/index.htm

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 4.01.2017 - 03:21

Ну вот опять шведы и руотси..
Уважаемый,зачем славянам называть шведов,финским руотси,если их прекрасно знали как свеи,то есть под их собственным самоназванием. И Нестор ясно пишет,что свеи и урмане это не варяги-русь,а "друзии"..

К тому же под именем русь они были известны и в других местах, при нападении русов на Бердаа,Севилью,Амастриду и пр.,где никаких финнов и славян не было,а были арабы..то есть русы скорее всего самоназвание,если есть другие соображения,пожалуйста..

Примечательно,что в Мекленбурге,бытовало представление о связях ободритов с Россией. Так же интересно,что Иван Грозный,считал свой род идущий "от Немец".т.е с южной балтики и опровергал шведского короля,когда тот говорил о шведских притязаниях..Герберштейн так же приводил эту версию. http://www.hrono.ru/libris/lib_m/mrklv00.php


Гюстровская Ода поражает не только своими литературно-художественными достоинствами, изящным стилем, свойственным поэзии начала XVIII века. Она несёт в себе живую историческую традицию, бытовавшую в Мекленбурге. Приводим оригинал произведения в адаптированном русском переводе.

http://www.hrono.info/statii/2004/merk0904.html

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 4.01.2017 - 04:08

Нравятся книги Семеновой про викингов, особенно хорошо какую нибудь музыку включить атмосферную. Драконы моря тоже неплохая книженция, ну и фильм И на камнях растут деревья, про ту эпоху.

Точьнаблять!1Викинхав приглашалле!11
И сарацынофф!11 И Маисей проходил мима-смарел на это..
Када викинхе с протоукраме бились за Русь..гугугу
Йобане прозападные ИзТОРике так мне и не могут пояснить, чочочо было на Руси ДО Х века...Т.е. ничоч небыло, и, ХУЯКС-племена позвале Рюрика...А теперь ещощ и викинхав, каг выясняецца...Для охраны Рюрика, видать...
Швеццкая ЧВК Х века...гыыыыыыыыы

Это сообщение отредактировал КалючейЙожЪ - 4.01.2017 - 05:15

Смотрим оригинальный текст и как его переводят.
"Реша сами в себе: «Поищемъ собе князя, иже бы володелъ нами и судилъ по праву». Идоша за море къ варягомъ, к руси.
"Сице бо сѧ звахуть и варѧзи суть,яко се друзии зовутся свие,друзии же урмане,анъгляне,друзи и гъте,тако и си."
(Те варяги назывались русью подобно тому,как другие называются свеи,а иные норманы и англы,а еще иные готландцы,- вот так и эти прозывались.)
https://books.google.ru/books?id=bEAOAAAAQA...2%D1%8C&f=false

Видите дальше фразу: "друзии зовутся свие, друзии же урмане"?
Вы согласны с тем, что приглашенные варяги не были ни норманами (урмане), ни шведами (свие)?

Тихомиров М.Н. http://www.studfiles.ru/preview/4016923/

Иокимовская летопись и др. источники,дают некоторые сведения о Рюрике и его происхождении.Из них следует,что отец Рюрика,князь Годослав(Годлиб)князь ободритов,мать Умила,дочь Гостомысла старейшины ильменских словен. Имя Гостомысл (Гостомусл),так же было известно у ободритов. Так же,сказано что жена Рюрика- Ефанда, дочь князя урманского, из рода норвежских королей. http://www.hrono.info/biograf/bio_r/ryurik.php

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 4.01.2017 - 06:19

Кроме письменных источников,( в которых кстати не говориться о форме щитов), есть еще изобразительные источники и археологические, не по тем не по другим никаких больших квадратных щитов на данный период и территорию не наблюдается, мало того таких щитов со веремен скутума там нет.

а другие варяги, тоесть перечислены народности входившие в понятие "варяг". И к этому же понятию варяг присовокуплено понятие - русь

Мекленбургские генеологии были написаны в 19 веке, якобы по устным преданиям. Никаких более ранних записей не существует. А прошло 1000 лет)

Вы согласны что в ПВЛ все перечисленные племена варягов - скандинавские?
Вы согласны к этому же списку скандинавских племен присовокуплена русь как варяг?
Вы согласны что к 11 веку летописцу надо бы и знать как называются славяне по берегу балтийского моря?

Не говорите ничего про иоакимовскую летопись, её видел только один человек, и свидетельства иоакимовской летописи менялись у этого человека от варианта к варианту его книги.

Раньше сам помню повелся, а сейчас подумал какой бред про эту гаплогруппу.
Как они определили, что это именно русская гаплогруппа? Почему тот мальчик был именно русом?

Да никак)) Придурок Клесов так решил.

Лев Диакон недвусмысленно говорит о вооружении русов защищенные кольчугами и доходившими до самых ног щитами.,были бы у них круглые,норманнские щиты,так бы и написал.
И по древнерусским летописям и изображениям,воины не с круглыми щитами,а с миндалевидными.

Не факт,лексема варяг может не означать какую-либо определенную народность,а иноземцев заморских,для полянина,жителя Поднепровья и лесостепи...жители морского побережья Варяжского моря, примерно одинаковы и назывались варяги.Но при этом идет отделение варягов-руси от свеев и урман.
Так же и норманны изначально не этнический,а территориальный признак. Для жителей южной европы-сверные люди,норд манны..Например,мы говорим- Кавказцы,в это понятие входят этнически разные народы.Это называется историко-этнографические области. Соседи в культурном плане и общности экономики,природной среды,за столетия соседства,становятся ближе,чем дальние родственники. Например, русские и карелы, мордва с чувашами ближе в культурном плане,чем с хорватами или боснийцами.

А к Никоновской летописи как относитесь?там тоже есть сведения не описанные у Нестора,как то новгородское восстание Вадима Храброго.
(Нестор южный летописец,но видно были и собственно новгородские,дошедшие отрывочно)
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004095257#?page=35


П.С. Есть мнение,что племена известные как Вагры и Варины,изначально были германскими племенами,к 9-10 векам полностью ославянены.
http://pereformat.ru/2014/08/varini-anglii/
http://pereformat.ru/2013/08/varyagi-rus/
Так же и Руги Рюгена,возможно изначально германское племя,впоследствии ославяненое.

Гельмольд из Босау в "Славянкой хронике "пишет: "Язык у них был словенский да вандальский"
Там же : "правитель Руяна единственный из всех славянских правителей носит титул короля. " Ну чем не хакан-рус?

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 4.01.2017 - 08:45

1. Варяги - не викинги
2. Викинги на Руси назывались "свеи" или "урмане"
3. Варяги - жители Варяжского моря (Балтийского). На Руси назывались еще и "вагиры"
4. Варяги, что приглашены в Новгород были из глинян там где сейчас польша и германия (род славян как и кривичи, смоляне, бодричи, меряне). В свое время союзники Карла Великого.
5. Глинян викинги называли вендами и весьма уважали как врага на море
6. Наемное войско глупо считать чем-то основополагающим в стране нанимателе. Даже раскопав могилу наемника - это почесть за честно выполненную работу.
7. Русь (Рось) у викингов называлась Гардарики - страна городов
8. Иезуиты Русь (Рось) называли Тартарией (Варварской страной)
9. У мечей русичей была явно выраженная крестовина на мече
10. Сволочи - те кто на волоках корабли "сволачивают" и деньгу берут, подчас непомерную - потому сволочи
11. Князей было много - подчас 1 город - 1 князь.
12. Святослав уже прибил щит на ворота Царьграда. Князь "язычник".

Печально просто за топик стартер......

Это сообщение отредактировал Leverlin - 4.01.2017 - 09:15

Это все теория,и увы практически невозможно ее доказать на 100%

Откуда информация?
У глинян не было даже выхода к Варяжскому морю,они сидели на Эльбе,рядом с полабами.
Мореплавателями были вагры и руяне. А вендами немцы называли всех балтийских славян.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 4.01.2017 - 09:26

вы вот это сейчас серьезно? во-первых: многие иследователи как раз и говорят, что это фальсификация, во-вторых: где хранится эта самая книга?

согласитесь, очень удобно ссылаться на то, чего не существует?

может быть были и каплевидные, но нигде не обнаружено ни одного изображения прямоугольного щита, а так же не найдено ни то что не одного щита не одной детали такого щита.

Самы ранние миниатюры в русских летописях появляют в только в Радзивиловской летописи, а её самый ранний список - 15 век.

Факт здесь один, не известно, как называли русь славяне в 9 начале 10 века, но Русь - это самоназвание, соверщенно точно существовавшие в 9-10 веке исходя из договоров Руси с Византией.
А так же что происхождение руси летописец 11 века привел к скандинавам описав её в окружении ТОЛЬКО скандинавских племен.

Никоновская летопись написана в 16 веке и является протографом, то есть ниоткуда не переписывалась. Не новгородская первая летопись старшего извода, существующая в Синодальном списке ни Лаврентиевскому летопись, таких фактов не упоминает.
Прошло 500 лет не помнили, не помнили, и вдруг вспомнили.

Я вас убедительно прошу, лично для меня не приводите как аргумент ссылки на переформат, мне хватило прошлой статьи некого Андрея Пауля, о индентификации погребений Ральсвика,
К примеру Андрей Пауль (АП) ссылаясь на ТРИ!!!! камерных погребения Ральсвика 11-12 веков!!!!!!! кроме того что невнятно утверждает о подобных захоронениях 8 века, не приводя примера!! говорит о связи Ральсвика с описанием погребения русов арабом Ибн Русте и погребениями в Гнездово и на Плакуне.
Там можно развернутый доклад написать по притягиванию за уши.
Поэтому все подобные вещи пишутся в научной литературе, подобная статья рецензиат не пройдет и все.

Гермольд из Босау свидетель 12 века, в отличии от приведенных вам в друго теме Адальберта Магдебургского где хронист четко отличает Русов от славян.

можно только этот пункт прочитать, и больше не читать из этого поста ничего.

это книженция родом из 90-х тогда это было модно, вместе с астрологией, хиромантией и прочей лабудой. причем писали все это в достаточно известных и авторитетных журналах. тупо было модно, а теперь все копия ломают.

Спасибо, ТС, было интересно почитать. Смотрю у задорновцев и прочих фоменкоидов опять небольшой прогар произошел)

Вы пишите бред сивой кобылы.
При всех спорных моментах в изложении, в теме ТСа как-раз показаны Викинги здорового человека. А не толпа оборванных засранцев Роханских кочевников. Которую представили на суд публики наши киноделы.

Это сообщение отредактировал tixmr - 4.01.2017 - 10:24

Может не русов,а изначально славян?

Гаплогруппа R1a условно называемая славянской,коррелируется со славянским населением Европы.
Как Гаплогруппа R1b с кельтским субстратом. Гаплогруппа N1c1 - финно-угорская. Гаплогруппа I1- скандинавская. Гаплогруппа I2- иллирийская.
Но чистых народов ,особенно крупных,не изолированных,не существует. У Русских превалируют гаплогруппы:R1a- ок.50% и N1c1-ок. 20%
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B2%D1%8F%D0%BD
П.С. Интересно,что представителями гаплогруппы N1c1,названы Ярослав Мудрый и Мономашичи.