Тигр или 34-ка ?


Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Xenom	24.02.2016 - 13:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 25.01.11 Сообщений: 77	Адекватно сравнивать Тигр можно только с ИС-2. В совокупности, 122мм снаряд если и не пробивал броню противника, то наносил серьёзные повреждения уже на дистанции в 2км, часто не дающие возможность дальнейшей эксплуатации. Эффективность Тигра против ИС-2 была не более 1,3км.
	[^]

~~ЭкзекуторАРТ~~

24.02.2016 - 13:49

-1

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923

Цитата (Nikyanis @ 24.02.2016 - 13:01)

Оба сравнительных образца стоят рядом у проходной Мосфильма. Вроде даже на ходу.
Тигр потрясает своими габаритами по сравнению с 34-кой.
Хотя сравнивать их нельзя. Находятся в разных "весовых категориях".

у тя на фотке не т-34, а т-34-85. оно разное.. шибко)

[^]

ГдеЯ	24.02.2016 - 13:50 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.06.14 Сообщений: 1223	Во второй половине войны, с появлением у немцев в больших количествах «Тигров» и «Пантер», «Т-34″ утратил своё абсолютное превосходство над немецкой техникой, но после солидной модернизации, вооруженная 85мм орудием «тридцатьчетверка» вновь стала представлять угрозу для немецких танков, пусть уже и не столь серьёзную как раньше. Что за ебанутая статья, "вторая половина войны" это когда? Даже если судить по датам, это зима 43 года? Блядь, расскажите моему деду, царство ему небесное, про "превосходство наших танков" до 43 года. Заодно расскажите ему как было воевать в 41-42 годах легко и не пренуждено. А дальше ему миной оторвало ногу и в тылу ему было хорошо и комфортно. То то у него висело меньше десятка медалек на груди и то юбилейных. А так да, 34 всех рвали и аналогов не имели. Спасибо. теперь буду знать...
	[^]

~~ben905~~	24.02.2016 - 13:53 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.01.16 Сообщений: 1761	Да,да Т-34 полный отстой. Тигра рулит! Вот только найдите мне современный танк по схеме Тигра. Что,нету??? Даже хваленный Леопард сделан по мотивам Т-34. Исключение- Меркава,но у евреев своя песочница, что то никто не стал ее покупать.
	[^]

БольшойУх

24.02.2016 - 13:54

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 182

Цитата (ГдеЯ @ 24.02.2016 - 15:50)

Во второй половине войны, с появлением у немцев в больших количествах «Тигров» и «Пантер», «Т-34″ утратил своё абсолютное превосходство над немецкой техникой, но после солидной модернизации, вооруженная 85мм орудием «тридцатьчетверка» вновь стала представлять угрозу для немецких танков, пусть уже и не столь серьёзную как раньше.
Что за ебанутая статья, "вторая половина войны" это когда? Даже если судить по датам, это зима 43 года? Блядь, расскажите моему деду, царство ему небесное, про "превосходство наших танков" до 43 года. Заодно расскажите ему как было воевать в 41-42 годах легко и не пренуждено. А дальше ему миной оторвало ногу и в тылу ему было хорошо и комфортно. То то у него висело меньше десятка медалек на груди и то юбилейных. А так да, 34 всех рвали и аналогов не имели. Спасибо. теперь буду знать...

Не стоить всерьёз воспринимать эту статью. Замаскированный урапатриотический винегрет.

[^]

~~ЭкзекуторАРТ~~

24.02.2016 - 13:54

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923

Цитата (АбрекЪ @ 24.02.2016 - 13:26)

Цитата (smashSR @ 24.02.2016 - 13:06)

если сравнивать тот же ИС с Тигром, особливо по пушкам то есть нюанс...тигр делал три - четыре выстрела, а ИС с его раздельным заряжанием только один..и надо ещё попасть...то есть в идеале тигр сжигает три ИС и остаётся без башни от четвёртого..но эт в идеале...и без учёта навыков экипажа и прицельных дальностей...и шо лучше тогда? ась?

Ну это уж совсем вилами по воде.

Предположим другую ситуацию.
Экипаж немецкого танка знает, что ему необходимо приблизиться к ИС-2 на дистанцию 500...600 м.

При средней скорости Тигра на местности 30 км/ч на преодоление 500 м у него уйдет около минуты. На ходу немецкий танк стрелять не может, т.к. отсутствие стабилизатора орудия сведет вероятность попадания к нулю. ИС-2 наоборот, имеет время для произведения 3-х выстрелов.

Памятка немецким танкистам под названием "Тигры против Сталина", напечатанная в сентябре 44г как бы намекает на боязнь ИСОв. Пункт №7:

"Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными" не имея подавляющего численного преимущества в боевой силе. На каждого "Сталина" должен приходиться взвод Тигров. Попытки Тигра бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь к бессмысленной потере боевой машины".

Дык, у ИСов та же ситуация, категорически запрещалось использовать ИС-ы по одиночке от слова совсем. Воевали тройками, и при выходе ОДНОГО танка из строя ни о коком дальнейшем использовании соединения речи не шло пока не вводили вышедшего обратно или не объединяли с другими. Причина та же.

[^]

~~ben905~~

24.02.2016 - 13:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761

Цитата

А так да, 34 всех рвали и аналогов не имели. Спасибо. теперь буду знать...

А вот не было бы Т-34 возможно и деда твоего не было бы,а уж тебя точно не было бы.

[^]

~~expl83~~

24.02.2016 - 13:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.13
Сообщений: 4290

Цитата (Vetalar @ 24.02.2016 - 11:47)

Цитата

А почему т-34 сопоставляется всегда с тигром?

просто это только в музее или диссертационной работе здорово сравнивать "кореллирующие" данные. на войне Т-34 приходилось сталкиваться и воевать со всем бронезоопарком вермахта от т-1 до тигер Б. равно как и тигру приходилось сталкиваться со всем почти "от БТ до ИСУ-152".
а сравнивают ибо "канонiчные" машины. хотя даже т-34 и т-34-85 это весьма разные машины.

Согласен! Но это то же самое что жигули 2101 с мерседесом на дороге сравнивать. При чем с Актросом. Ну по одной же дороге ездить изволят, встречаются же ))

[^]

Alex0053

24.02.2016 - 13:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13501

Цитата (БольшойУх @ 24.02.2016 - 11:40)

Цитата (Эксель @ 24.02.2016 - 05:11)

Вот я смотрю на это фото и не понимаю, как немецкий «научный гений» не дошел до такой казалось бы сейчас простой мысли как наклон брони! Сколько уникальных образцов техники выдали немецкие конструкторы, но вот глядя на этот снимок — недоумеваешь. И ведь Т-34 были уже в начале войны, когда «Тигр» еще только проектировался. Это тоже никак не повлияло на его облик. Или тут скрыты какие то другие мотивы и причины ?

А мы в вами попробуем порассуждать на извечный вопрос - Тигр или Т-34?

28 фото via

Ага, расскажите немецкому гению про такое ноу-хау... Если кто не в курсе, это A7V, танк Первой мировой войны. Советских танков ещё нету. Советского государства тоже ещё нет.

Тот же вопрос, что и во Второй мировой войне:
ПОМОГЛО?

[^]

~~nbt5pnn~~	24.02.2016 - 13:58 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.12.14 Сообщений: 2633	Не надо ни о чем рассуждать. Дед двоюродный , когда советской власти не стало, рассказывал, что "Тигр" расправлялся с 34-ками, как кот с мышами. Соотношение было 1:10 - один"Тигр":10 34-рок(для особо сообразительных). Просто раньше болтать об этом было нельзя. Только с появлением на 34-ке 85-мм пушки в 1944(!) году можно было говорить о каком-то условном соперничестве (в огневой мощи и маневренности) Броневая же защита у 34-ки, как у среднего танка, была гораздо слабее. Тупо говоря, 34-ка должна была, как более легкая, юлить и уворачиваться, прицельный выстрел произвести в этих условиях было очень трудно, а "Тигр" тупо ехал себе, не торопясь, крутил башней и выискивал жертву. Наши снаряды от него часто просто отскакивали.
	[^]

~~ben905~~

24.02.2016 - 14:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761

Цитата

Дык, у ИСов та же ситуация, категорически запрещалось использовать ИС-ы по одиночке от слова совсем.

Сколько было выпущено ИС и сколько Тигров? И да, ИС- танк прорыва, его дела не за Тиграми охотиться, а оборону супостата крушить. А батальоны Тигров использовались как пожарная команда для затыкания брешей в обороне.

[^]

БольшойУх

24.02.2016 - 14:02

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 182

Цитата (Alex0053 @ 24.02.2016 - 15:57)

Цитата (БольшойУх @ 24.02.2016 - 11:40)

Цитата (Эксель @ 24.02.2016 - 05:11)

Тот же вопрос, что и во Второй мировой войне:
ПОМОГЛО?

К чему этот вопрос вообще? Я сказал лишь про то, что немцы были в курсе про наклон брони сильно раньше наших, только и всего. А помогло-не помогло, при чём тут это?

[^]

ГдеЯ

24.02.2016 - 14:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1223

Цитата (Pers77 @ 24.02.2016 - 06:42)

насколько мне известно- Т-34-85 до сих пор состоит на вооружении в некоторых странах Африки и Ближнего Востока..а , вот, про "Тигры" я ни разу не слышал ...

Где то видел тему от ополченца из 404 как проходили бои местного значения. Он это описал примерно так: Мы вышли постреляли, она ответили. Если у нас есть танк, то выезжал он. Если у них есть танк, то проверяли стреляет ли пушка у соперника.
Если нет танков, то просто постреляли и разошльсь.

[^]

NovosibNSK

24.02.2016 - 14:03

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 25.08.14
Сообщений: 294

Цитата (Эксель @ 24.02.2016 - 07:19)

Этих странных людей не убеждают даже мемуары знаменитых гитлеровских военачальников, таких как командир 2й немецкой танковой группы Гейнц Гудериан, который писал о превосходстве советских танков «Т-34″ над немецкими ещё летом 1941 года в боях под Мценском.

Пропаганда такая пропаганда, а российская особенно. Ну не мог Гудериан восхищаться тем что Т-34 был лучше чем Тигр в 41 году. Тигр начали производить в 42 году. Вы хоть вики посмотрите.
И зачем ему восхищаться? Он их прекрасно знал. Он учился у нас, и все его танкисты учились у нас на нашей технике.

Это сообщение отредактировал NovosibNSK - 24.02.2016 - 14:09

[^]

Soundguard

24.02.2016 - 14:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 4572

Цитата (mrPitkin @ 24.02.2016 - 04:43)

Цитата (vano2017 @ 24.02.2016 - 06:33)

В общем не идеал Т-34, не идеал.

Ремонтопригодность тоже преувеличена пропагандой - некоторые вещи, типа замены бортовых редукторов - только заводской ремонт.

А в чём сложность ремонта бортовых редукторов Т-34? На МАЗе и то сложнее система бортового редуктора, можно разобрать при наличии набора ключей и запчастей прямо в поле.

Бортовой редуктор Т-34-76

А смысл ремонтировать, если с рядом подбитого танка можно было снять рабочий? В том то и смысл. Если при попадании не было детонации боекомплекта, то при наличии достаточного количества рабочих рук, все элементы одного танка легко переносились на другой.

Добавлено в 14:09

Цитата (NovosibNSK @ 24.02.2016 - 14:03)

Цитата (Эксель @ 24.02.2016 - 07:19)

А разве речь идёт о том, что Гудериан сравнивал с Тигром? Речь шла о танках начала войны, которые применяли в боях под Мценском.

[^]

МимоПроходил

24.02.2016 - 14:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11512

Цитата (Backfire85 @ 24.02.2016 - 11:28)

Цитата (МимоПроходил @ 24.02.2016 - 08:15)

будь я командующим и меня спросили, кого выберешь
100 Российских десантников или 1000 амеровских морпехов, то естественно возьму десантников.
ибо на 1000 морпехов понадобиться еще 3000 народу обслуги.

Это как раз относится к теме поста - сравнение несопоставимых вещей.
Сравнивать 100 человек легкой пехоты с 1000 рыл не менее хорошо подготовленной и ни разу не легкой пехоты +авиа- и артподдержка, + полноценная бронетехника и т.д. - это сильно, где такую траву берете? Я специально не пишу про US Marines, пусть это будут наши морпехи. Да даже при соотношении 1000 десантуры против 1000 морпехов (ну хорошо, пусть даже мотострелков) на десант я бы не поставил ни при каких раскладах

Добавлено в 11:30

Цитата (МимоПроходил @ 24.02.2016 - 09:48)

ЭкзекуторАРТ
dureman111

весь опыт Российской военной истории смеется над вами.

Например?

так и думал что кто то выебнется.
а судя по шпалам дохрена не знающих историю собралось.
Майкопская бригада.
Бой у высоты́ 776. Чечня.
Бой у высоты 3234» — оборонительный бой 9-й парашютно-десантной роты, Афганистан.
Брестская крепость.
Осовец.
Крейсер Варяг.
Козельск.
это навскидку.

пусть бой и проигран, но!
выиграно время, значительные силы противника оттянуты и перебиты.
практически любые зарубежные армии попав в такие ситуации
сдавались. только не Русские солдаты.
или вы будете отрицать очевидное?

и если уж быть точным. то я имел в виду только людей с легким стрелковым.

[^]

BattlePorQ

24.02.2016 - 14:11

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66266

Цитата (NovosibNSK @ 24.02.2016 - 14:03)

Восхищаться тем, что Т-34 был лучше PzKpfw VI, естественно, не мог. А констатировать превосходство Т-34 над массовыми трёхами мог вполне.

[^]

~~ben905~~

24.02.2016 - 14:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761

Цитата

немецкими конструкторам, думаю, тоже западло было тупо скопировать наш танк.

Конструкторам-нет. В 42-м немцы сделали почти точную копию Т-34. Зарубили ее немецкие генералы- мол в бою не различишь свои и танки противника. Думаю, эти генералы спасли много 34-рок от "дружественного огня"

[^]

~~ВладиМуррр~~

24.02.2016 - 14:16

Статус: Offline

Моя Родина - СССР

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 1832

Цитата (DedCanLiv @ 24.02.2016 - 08:07)

Цитата (vano2017 @ 24.02.2016 - 11:33)

Цитата (ДЖОНик @ 24.02.2016 - 04:14)

Цитата (HuiNaVse5 @ 24.02.2016 - 04:00)

Про наклонную броню - уважаемый Эксель, что короче, катет ил гипотенуза? Конечно же катет, следовательно лист брони, установленный под прямым углом, защищающий одно и то же заброневое пространство, что и наклонный лист брони, можно сделать толще по запасу выигранной массы. Ну и, опять же геометрия, калибр снаряда больше, чем реальная толщина брони, то эффективный угол наклона уже не работает. Когда Т-4 получил нормальную пушку 75мм заместо своего обреза, бить он начал Т-34 за милую душу. А заместо Т-3 начали делать Штуг-3, с таким же орудием, то они выбились в лидеры по уничтожению советских танков, обогнав тигры и пантеры.

Странное суждение про катет-гипотенузу.
А куда у вас делся ВТОРОЙ катет ?
Да и гипотенуза всегда короче суммы катетов.

У наклонной брони есть еще один недостаток , уменьшение заброневого пространства при тех же размерах.
Что уж говорить , но Т-34 был тесноват , малообзорен.
Но он был очень ремонтопригоден.
Восстанавливали силами полевых рембригад.

Вообще вертикальный и наклонный листы с одинаковой приведеннной толщиной будут иметь абсолютно одинаковую массу :) простая геометрия.

Но у вертикальных бортов крыша больше (и тяжелее)
Тонкие броне-листы легче и дешевле производить, но наклонные кромки надо строгать.

А вообще Т-34 устарел к 43 году и резервов по модернизации практически не имел.
Еслиб не начавшаяся война, его б в конце 41 года перестали выпускать и заменили б Т34М.

У Т-34 много косяков
неудачная подвеска "типа кристи", рудимент БТ.

Борта с "оптимальным наклоном" заузили крышу и туда не влезала башня с большим диаметром погона. В результате башня тесная, неудобная.

Длиииинный двигатель, стоящий вдоль танка (развернуть поперек не осилили тогда). В результате моторно-трансмисионное отделение, занимающее вся заднюю половину танка. В результате смещенная вперед башня (что само по себе плохо для точночти стрельбы, башня в центре, как у немцев - лучше)
Из-за торчащей башни люк мехвода пришлось вытащить на лобовую бронеплиту (неудобно в производстве и понижает снарядостойкость)

Как следствие вытащенной вперед башни - перегруженные передние катки, не позволившие усилить толщину лобового бронелиста (немцы на Т-4 за войну нарастили лоб с 30 до 80 мм, а у тридцатьчетверки как было 45, так и осталось, больше не лезет.)

В общем не идеал Т-34, не идеал.

Ремонтопригодность тоже преувеличена пропагандой - некоторые вещи, типа замены бортовых редукторов - только заводской ремонт.

И как же со всеми этими косяками до Берлина дошли, да еще и Рейхстаг расстреляли...

Блин, ну глупый вопрос.
Война, не до комфорта было.
Вообще, перед войной Т-44 почти успели сделать (просто зверюга, а не танк, и лишенный детских болезней Т-34), но переналаживать производство в условиях войны было смерти подобно.

[^]

NovosibNSK

24.02.2016 - 14:22

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 25.08.14
Сообщений: 294

Цитата (BattlePorQ @ 24.02.2016 - 18:11)

Цитата (NovosibNSK @ 24.02.2016 - 14:03)

Читайте его внимательнее. На начало войны у немцев было вроде около 4-5 тыс устаревших танков, разбросанных по всей Европе и северной Африке. А у СССР было около 26 тыс современных танков. Он просто охуевал как можно было все просрать с такой мощью.

[^]

~~ЭкзекуторАРТ~~

24.02.2016 - 14:24

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923

Цитата (ben905 @ 24.02.2016 - 13:53)

Да,да Т-34 полный отстой. Тигра рулит! Вот только найдите мне современный танк по схеме Тигра. Что,нету??? Даже хваленный Леопард сделан по мотивам Т-34.
Исключение- Меркава,но у евреев своя песочница, что то никто не стал ее покупать.

До упоротых ни как не доходит что у Т-34 что у Тигра РАЗНЫЕ задачи. Т-34, и его последующие модернизации 75 и 85, со своими прекрасно справлялись. Но их задачей НЕ БЫЛО воевать с Тигром. С Тигром и другим зверинцем воевать должны были су-100, су-122, су-152 да полевая противотанковая артиллерия. Не понимание этого и приводят к соплям и слюням типа вы обижаите наш танчег!!! Платформа т-34 по сути оказалась в ходе МАССОВОЙ войны просто ахуенной, по запасу прочности, возможности модернизации, ремонтопригодности, освоения экипажем, цена производства, ресурсо-затраты - ему не было аналогов по совокупности этих качеств. Именно по этому наша промышленность смогла наводнить армию достаточным количеством техники на всех направлениях, что в итоге апосля 43 года тупо ввергало фошиЗдов в уныние)) Ибо промышленность Гансов тупо не давала фронту нужного кол-ва Тигеров и других Пантер, что в итоге приводило к тому что свои 2,5 танка им приходилось тупо постоянно тягать с одного участка фронта на другой и не получая ни где перевеса по стволам. Ну не шмогли они в хороший массовый танк, а отличии от нас!)

Добавлено в 14:25

Цитата (ben905 @ 24.02.2016 - 14:00)

Цитата

Дык, у ИСов та же ситуация, категорически запрещалось использовать ИС-ы по одиночке от слова совсем.

О задачах ИСа я писал выше. Читайте хотя бы топик.

[^]

~~ЭкзекуторАРТ~~

24.02.2016 - 14:30

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923

Цитата (NovosibNSK @ 24.02.2016 - 14:03)

Цитата (Эксель @ 24.02.2016 - 07:19)

Он не мог их прекрасно знать по той причине что немецкие танкисты проходили обучение у нас во времена Веймарской Республики до прихода Хитлера к власти. А на тот момент ни каких т-34 даже в проекте не было. Максимум что видели Гансы это т-26, которые у нас покупали.

[^]

NovosibNSK	24.02.2016 - 14:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 25.08.14 Сообщений: 294	[QUOTE=ЭкзекуторАРТ,24.02.2016 - 18:30] И зачем ему восхищаться? Он их прекрасно знал. Он учился у нас, и все его танкисты учились у нас на нашей технике. [/QUOTE] Он не мог их прекрасно знать по той причине что немецкие танкисты проходили обучение у нас во времена Веймарской Республики до прихода Хитлера к власти. А на тот момент ни каких т-34 даже в проекте не было. Максимум что видели Гансы это т-26, которые у нас покупали. [/QUOTE] Немецкие танкисты учились у нас в Казани. Посмотрите хоть фото конца 30-х годов о совместных учениях в Казани. Или кинохронику. Это сообщение отредактировал NovosibNSK - 24.02.2016 - 14:36
	[^]

~~ben905~~

24.02.2016 - 14:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761

Цитата

Вот как раз весь опыт отечественной военной истории и говорит О ТОТАЛЬНОЙ МАССОВОЙ МОБИЛИЗАЦИИ!!! Ибо чем больше тем лучше. И как раз именно там где мы пытались отделаться малыми "профессиональными" силами - огребали по полной!! Да в принципе всегда в войне с технически равным противником, проф части в малом количестве огребают у массовой армии. Поэтому ТЫСЯЧА всегда лучше СОТНИ! Ну и самое банальное. Силы 3 к 1 есть тотальное превосходство - это азы военного дела.

Согласен, профессиональная армия хороша аборигенов по кустам гонять, в настоящей войне она сгорает за пару месяцев, в результате Берлин брали учителя и колхозники. И поэтому совет молодежи- идите на срочную. Тогда у вас появиться какой то шанс выжить в первых боях.

[^]

Hexuss

24.02.2016 - 14:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3209

Цитата (NovosibNSK @ 24.02.2016 - 14:03)

немцы учились не у нас, а на нашей территории в Казани и Липецке, не путайте
чему русские могли обучить немцев прожженых в боях первой мировой?
версаль запретил немцам иметь военные школы и они их разместили в России

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 64381
0 Пользователей: