Мифы и факты о ленд-лизе

Не вскормили,самим не хватало. Но сотрудничали в разных сферах активно. Но честно говоря,все данные говорят только о нормальном функционировании Германии,как государства.Обычные деловые отношения. С Украиной(куда без неё) вон тоже всё было более-менее,а одна зима всё перечеркнула,а теперь можно сказать что Россия её вскормила,если посмотреть товарооборот до майдана и после.

Не лить дерьмо, а констатировать факт. И не только про СССР, а про ведущие страны тех лет. И в чем дерьмо то от меня, по вашему? Ошибочная политика, по отношению к слабой пока еще Германии, что все признают.

А вот по отношению к Германии, наши финансовые возможности были дай боже.
И еще, вместо того что бы держать Польшу целой, дали Гитлеру ее схавать, да и сами, слегонца... Итог? Общая граница с Рейхом, которой не должно было быть.

Это сообщение отредактировал MoscowPrSI77 - 22.08.2015 - 22:24

Как-то в рассказе ТС полуправда какая-то. Отчего не написано что львиная доля поставок пришлось на 44-45, при том что 41-43 были самыми критическими годами с решающими сражениями? Не написано как слали не то что заказывали и в объемах меньших чем просили? Про Англию в которую поставок шло в два раза больше чем в СССР? Если уж рубить так рубить честно, 41-43 вывезли практически на своих мощностях и доля ленд-лиза была просто смешной, а вот быстрое продвижение по Европе и окончательное решение фашистского вопроса было действительно ускорено помощью союзников.

С Польшей не всё однозначно,государство собранное из остатков империй,отказывающееся от помощи и не дающее помочь другим(была такая тема,нужно было пропустить советские войска через свою территорию). Так что Союз попытался вернуть то что растерял ранее.А немцы на тот момент,числились в друзьях.

Мне интересно с какой целью постоянно поднимают тему про ленд лиз, и обязательно стараются макнуть носом про то что без ленд лиза СССР бы загнулся, как будто мало наши бабушки херачили сутками на фронт... И почему если мы с амерами были лучшими друзьями, сразу после войны-моментально мы стали врагами для запада номер 1. Почему до войны бедствующие штаты вдруг стали процветающей сверхдержавой... Всегда для запада мы были врагами и помощь они нам оказывали только с целью своего обогащения, по моему это понятно даже детям. Что за идиотские попытки к кривой роже волчары прилепить маску добродетели?

Тут не могу согласиться.

Польша сама была агрессором - оттяпав кусок Чехословакии. И весьма недвусмысленно намекала на желание присоединиться к Германии в ее Походе на Восток.

Просто поляки хотели быть равным союзником, а Рейх не хотел иметь таких "союзников" в непосредственной близости.

Мало того, Пакт Молотова-Риббентропа, это просто огромный успех советской политики, который позволил избежать войны со ВСЕМ Западом.
Вместо этого Германия напала на Союзников, СССР получил 2 года, а Рейх - войну на 2 фронта.

Стратегически это был 100% успех.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 22.08.2015 - 22:52

Констатировать факт - отталкиваясь от чего?

Я, оппонируя Вам, опираюсь на немецкую статистику, а Вы на что?

Ну хоть когда-нибудь что-нибудь Вы будете хоть как-то подтверждать?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 22.08.2015 - 22:55

А ты прочитай не только заглавие, а все комментарии, и давай поспорим.

Прямо сейчас я могу сказать что постановка вопроса "как будто мало наши бабушки херачили сутками на фронт" совершенно неуместна.

Понимаешь, если фронту нужно 100 000 снарядов, а бабушки, работая по 12 часов могут сделать только 70 000 - надо либо пиздеть бабушек чтобы лучше работали, либо взять эти снаряды где то ещё. А если взять негде, то точно пиздеть бабушек. А если бабушки даже с пиздюлями не могут выдать больше 80 000 - то проигрывать потихоньку войну. А потом рраз - и пороха нет, и селитры для пороха тоже нет, и бабушкам не из чего делать снаряды. И тогда наш Василий Тёркин начинает сбивать самолёты из винтовки и выигрывает войну, потому что мы - сильнее! А когда и винтовочные патроны кончаются, он колет самолёты штыком.

Можно было заставить бабушек работать не 12 часов а 18, а можно было взять снаряды бесплатно у американцев. Ты бы как патриот заставил работать бабушек, а я бы, как запендос, взял бы у штатов. Кто из нас прав - ХЗ.

В общем, прочитай тему, а не просто вбрасывай комменты. Я там в теме даже Жукова цитаты привожу - поспорь с Жуковым, нам то сейчас виднее.

Снаряды не забесплатно. А за золото. За реальное, не за позолоченый вольфрам. Бизнес. Кому война, кому мать родна. Первоисточники читать.

Да мне похуй кто ты что ты, хоть вошь подзалупная, я не говорю что лендлиз не помог в войне, я говорю что вся помощь оказанная нашими заокеанскими друзьями была не бескорыстная, одним словом они нажились на нас в трудное время для нас, что в принципе не ново, так что волчара он и есть волчара-нехуй ему лепить рожицу сантаклауса...

Это сообщение отредактировал trader110 - 22.08.2015 - 23:07

Импорт СССР из США с 22.06.41 по 31.12.45

Подари мне пару миллионов, будь человеком.

По поводу наших на службе гитлера. На память приходят только прибалтийские и украинские эсэсовцы , казаки, ну и всякие охранные батальоны из азиатов/армян/грузин/татар, которые или не воевали толком или при первой возможности переходили на сторону РККА, перебив предварительно немецких офицеров. Вот честно-не попадалось мне упоминаний о боевых действиях русских частей вермахта или сс на Восточном фронте. Даже власовцы из РОА, коорых на дивизию не набралось, в Праге воевали не с РККА, а подняли восстание в тылу немцев и потом потихоньку попытались слиться для сдачи в плен союзникам

По-любому, европейцы добровольно поступали в националоьные дивизии сс , какое тут уж "сохранение лица"

Опять двадцать пять. Никто не обеляет амеров,да и смысл.Они делают деньги на всём.Это вроде мы любили помогать бескорыстно(всяким африкам и азиям) и то вопрос бескорысности слабо освещён.Странно было бы если они задарма нам помогали,имея свой конфликт в океанах. Мы согласились на их условия.Их помощь основательно нам помогла в середине войны
(воевали бы дольше ,потеряли больше и после победы восстанавливались труднее) и после её окончания и была приличного объёма,не смотря на потери при доставке.Вот и весь сказ. Дальше только споры о количестве выплат за оказанную помощь.

В РОА, если память мне не изменяет, было две дивизии.
А также школы абвера, полицаи, хиви в немецких частях.

Наши тоже добровольно поступали. А итальяшки тоже переходили на нашу сторону. А по поводу перебивали офицеров и уходили к нашим,скажу по партизанам Крыма-активный переход в партизаны,среди румын,словаков и других помощников немцев,начался когда стало ясно что поражение немцев,дело времени.Банальная попытка отмыться. А с остатками власовцев и подобных,насколько помню шли активные бои в Польше(читал в чьих то мемуарах),немцы бросали их в бой,чтобы выиграть время на перегруппировку. Толку было не особо много-мотивация у них низкая.

Ага. Только на тот момент, золото имело ценность дерьма. Т.к. эффект от использования золота в качестве снарядов - такой же.

РОА. Численность: 120—130 тысяч (апрель 1945)

На дивизию, говоришь, не набралось?

К 22 апреля 1945 года в Вооруженные силы Комитета освобождения народов России входили следующие соединения, части и подразделения:[10]

Главнокомандующий, группа офицеров личного подчинения (полковник К. Г. Кромиади, подполковник М. К. Мелешкевич, капитан Р. Л. Антонов, обер-лейтенант В. А. Рейслер и др.), рота личной охраны капитана П. В. Каштанова;
1-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора С. К. Буняченко, полностью вооруженная и укомплектованная (около 20000 чел.);
2-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора Г. А. Зверева, личный состав был вооружен ручным автоматическим оружием до пулеметов включительно, тяжелое вооружение отсутствовало (11856 чел.);
3-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора М. М. Шаповалова, располагала только кадром добровольцев, невооруженная (10000 чел.);
Военно-воздушные силы КОНР генерал-майора В. И. Мальцева (более 5000 чел.);
Учебно-запасная бригада полковника С. Т. Койды (7000 чел.)
Русский корпус генерал-лейтенанта Б. А. Штейфона (5584 чел.);
15-й казачий кавалерийский корпус ВС КОНР (32000 чел. без учета немцев);
Отдельный корпус генерал-майора А. В. Туркула (около 7000 чел.);
Отдельный казачий корпус в северной Италии (Казачий Стан) Походного Атамана генерал-майора Т. И. Доманова (18395 чел.);
Отдельная противотанковая бригада майора Второва (1240 чел.);
Вспомогательные (технические) войска в непосредственном подчинении Главнокомандующему (около 10000 чел.);
Центральный штаб генерал-майора Ф. И. Трухина, офицерский резерв при штабе подполковника Г. Д. Белая, отдельный кавалерийский эскадрон капитана Тищенко, батальон охраны штаба капитана А. П. Дубного, спецотряд по охране ценностей КОНР капитана А. Анохина (до 5000 чел.);
1-я Объединенная офицерская школа ВС КОНР генерал-майора М. А. Меандрова (785 чел.);
Братиславская разведывательная школа ВС КОНР майора С. Н. Иванова;
Мариенбадская разведывательная школа ВС КОНР капитана Р. И. Беккера;
Управление казачьих войск при КОНР;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BC%D0%B8%D1%8F

Ну что за двоечник зашпалил? Так хочется учебником по морде уе..бать. Мало того что по ленд-лизу золотом рассчитывались, так еще и остатки обязаны были назад отправить. И по морде учебником хрясь. И по ручонкам клавиатурным молотком.

1. Американские компании сотрудничали с немцами ПОСЛЕ сентября 1939 г. Как минимум процентов 30 немецкой промышленности было филиалами американских фирм и ими и оставалось до конца войны. Плюс известным фактом является приказ Деница о запрете атак немецких подлодок на американские танкеры "Стандарт Ойл", которые гнали топливо якобы Испании.
СССР , кстати, рейху "не помогал", а покупал необходимое, причем на полученные же от немцев кредиты.
С чего вы взяли , что удивляемся нежеланию Запада помогать? Отнюдь. Ибо понимание того, что Запад устраивал единственный расклад-когда последний немец убьет последнего русского и сдохнет сам от полученных ран, уже ушло в массы. От себя: если Запад, долго и тщательно выращивающий гитлера для войны именно с СССР оказался сильно покоцанным бесноватым фюрером- то это его, Запада, проблема.

2. Союзники так упорно "воевали", что назвали сами войну свою "Странной". 42 в Африке, когда 2 дивизии Роммеля и одна итальянская армия гоняли англичан ссаными тряпками при их, англичан , 3 кратном перевесе , на главные сражения 2 Мировой не тянет, уж извините. И таки да, англичане победили , при 7кратном перевесе в живой силе и тотальном перевесе во всех вооружениях. Которого они достигли потому что немцам в это время ломали хребет под Москвой и в Сталинграде. 50% авиации-сильно, но авиация не выигрывает сражений. 70% всех соединений вермахта и союзников немцев уничтожено на Восточном фронте. Да и не верится в 50%, потому что приписки союзников также общеизвестны. Кроме того 50% за ВСЮ войну и в ДВА раза на 22.06.1941 выглядит сильным передергиванием фактов, согласитесь.

3. Было несколько ситуаций, на которые ленд-лиз никак не повлиял. Москва-100% мимо. Сталинград-тоже без ленд-лиза. Курск- мизер таки дошел. На счет шансов победить немцев-да адже падение Москвы в 1941 ничего бы не изменило. Немцы войну проигрывали , потому что , не смотря на все их учпехи, к Москве подошло уде 50% начавших войну. Неделя боев под Москвой отняла у них больше войск, чем захват Европы . И без самолетов/танков/кораблей/станков/тушенки, поставленных в 1944-1945 гг. в 1941 немцам таки накостыляли.

ЗЫ: А почему Покрышкина? Можно почитать Кожедуба, поинтересоваться , на чем летали другие сталинские соколы :) Кроме того "Томпсон" с его калибром, весом и точностью- оружие не очень, по сравнению с СВТ. И "Стюарт" с "Шерманом" хуже по сравнению с Т-34-76, Т-34-85, КВ-1, ИС-2

Из всего выше написанного лишь 10-15%% вызывает желание общения с написавшими. Остальное есть, как бы сказать помягче, свинячий визг обиженных человеков. Которые к сожалению не имеют ни малейшего понятия о теме.

СУКО когда же мы уже будем жить без воин и армий?
У нас такой маленький голубой шарик.
Ведь народам все эти воины нафиг не всра..сь.

Думается мне, основная неприязнь к теме ленд-лиза идет не от непонимания его значимости и вклада в победу, а от чисто эмоционального осознания, что они нам поставляли условно говоря "железо", а мы - ЛЮДЕЙ.

К сожалению никогда. Ибо войны всегда были двигателем прогресса. Всегда нужен враг.

Это сообщение отредактировал norm2009 - 22.08.2015 - 23:58

Нисколько не удивлюсь если из рассекреченых материалов всплывет что янки зарабатывали на русских и на немцах одновременно.