Мифы и факты о ленд-лизе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Змеенов
22.08.2015 - 18:38
7
Статус: Offline


Подколодный

Регистрация: 22.07.10
Сообщений: 34637
Был у меня один знакомый фронтовик,военный водитель.Всю войну за баранкой.
Рассказывал-когда ленд-лизовские машины стали приходить,то в кабине на сидении лежала куртка кожаная шофёрская.Она входила в комплект поставки.
А если куртки не было-значит кто-то из тыловых постарался.
Вот к примеру на фото боец справа с трубкой в такой куртке.

Мифы и факты о ленд-лизе
 
[^]
нуакакже
22.08.2015 - 18:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
А что Вы можете предъявить кроме своих слов?
Вот ещё

Это сообщение отредактировал нуакакже - 22.08.2015 - 18:43

Мифы и факты о ленд-лизе
 
[^]
NamazalNos
22.08.2015 - 18:42
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 126
Цитата (Stena @ 22.08.2015 - 14:31)
Если бы война затянулся,немцы бы смогли многое, они уже были в шаге от реактивных самолетов, ракет, (ядерная бомба подальше, но тоже могли бы).

Немцы проиграли именно потому, что война затянулась. Их экономика могла выдержать блицкриг и никак не была рассчитана на длительную войну. Как красноречивый пример - Гитлер накануне войны запретил рассматривать вопрос об укомплектовании войск зимним обмундированием. Планировалось закончить все до зимы. То, что придется воевать зимой, и тем более то, что война растянется на 4 года не видилось немецкой верхушке в страшном сне.
Так что все правильно говорит автор про экономики и т.д.
 
[^]
DenisFox
22.08.2015 - 18:45
1
Статус: Offline


Знатный матершинник

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 704
Цитата (KROVLJ @ 22.08.2015 - 14:27)
Собственного производства высокооктанового бензина в СССР просто не было.

Да и сейчас нет. В 92-й нахерачиваем присадки и выдаем его за 95-й и 98-й. gigi.gif

Это сообщение отредактировал DenisFox - 22.08.2015 - 19:19
 
[^]
Enkydu
22.08.2015 - 18:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 1738
Без грузовиков воевать гораздо сложнее, чем без танков...
В самые тяжёлые месяцы войны (июнь 41 - январь 42) ленд-лиз не оказывал существенного влияния на ход войны. Не стоит переоценивать "благородство" западных союзников.
 
[^]
OvenBaran
22.08.2015 - 18:52
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 77
Цитата (KROVLJ @ 22.08.2015 - 13:33)
У меня всё. Доклад окончен...

Ещё бы подборку по поставкам в разбивке по годам для лучшего раскрытия темы. В общих цифрах ленд-лиза как-то совершенно теряется тот факт, что основная доля поставок пришлась на 1944-1945 гг.. когда исход войны был уже очевиден. Это еще и важно потому, что вывод автора о том, какие бы производства пришлось бы остановить, чтобы заменить продукцию ленд-лиза подразумевает , что поставки по ленд-лизу шли всю войну. Ещё момент- могли бы те же американцы, канадцы и англичане , которые , к слову, получили в 3 раза больше, чем СССР, ничего в СССР не поставлять, а самим повоевать на всей этой супер-пупер военной технике? И таки да, ЕДИНСТВЕННОЙ страной, РАСПЛАТИВШЕЙСЯ за поставки по ленд-лизу стал СССР и его правоприемница РФ
 
[^]
нуакакже
22.08.2015 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Для MoscowPrSI77.
Как пример - часть немецкой статистики за 1936 год.
Кто материально кормил Гитлера?


Мифы и факты о ленд-лизе
 
[^]
Гриииша
22.08.2015 - 19:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 1040
Цитата (Enkydu @ 22.08.2015 - 18:48)
Без грузовиков воевать гораздо сложнее, чем без танков...
В самые тяжёлые месяцы войны (июнь 41 - январь 42) ленд-лиз не оказывал существенного влияния на ход войны. Не стоит переоценивать "благородство" западных союзников.

В самые тяжёлые месяцы войны мы отдавали один город за другим и не успевали отступать. И это без всякого ленд-лиза!

А при чём тут "благородство"?
 
[^]
DenisFox
22.08.2015 - 19:15
0
Статус: Offline


Знатный матершинник

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 704
Удалил. Почему то сообщение мое два раза отправилось.

Это сообщение отредактировал DenisFox - 22.08.2015 - 19:18
 
[^]
DenisFox
22.08.2015 - 19:16
1
Статус: Offline


Знатный матершинник

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 704
Цитата (KROVLJ @ 22.08.2015 - 14:33)
...

Мда, дебилу, писавшему комментарии под фото невдомек, что при упоре оружия на твердую поверхность при обороне (хоть фото и постановочное) крайне не рекомендуется использовать хват "за цевье". В данном случае используется, так называемый, "пулеметный" хват, который является наиболее удобным при обороне.

Мифы и факты о ленд-лизе
 
[^]
mikedd
22.08.2015 - 19:18
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 922
Цитата (Enkydu @ 22.08.2015 - 20:48)
Без грузовиков воевать гораздо сложнее, чем без танков...
В самые тяжёлые месяцы войны (июнь 41 - январь 42) ленд-лиз не оказывал существенного влияния на ход войны. Не стоит переоценивать "благородство" западных союзников.

Цитата
Да, мы согласны с Соколовым. Да, 3 млн. 800 тысяч тонн продовольствия, но 2,5 млн. тонн в 1944-1945 годах! А другие 1 млн. 300 тысяч тонн – 1942 и 1943 годы. То есть в 1941 году продовольствие из США не поступало.

Да! 32500 станков, но до конца 1942 года их пришло из Америки всего 35 штук!

Да! 50 млн. метров сукна, но 40 млн. метров пришли в 1944-1945 годах. Мало того, вот данные, которые приводят оппоненты Соколова о том, что из отгруженного в США дошло до Красной Армии:

                                    1941                1942              1943                1944                1945

Танки                          35                  1826              1019                2247                1091

Самолеты                  39                  1437              3300                3907                2416

Грузовики                  37                29837              91020            128361            110225

Виллисы и

амфибии                  72                  7698                1747                1800                  7530

Это – американская помощь по годам войны.

Получается, что в самые тяжелые дни войны в 1941 году американская помощь исчислялась десятками единиц вооружения. Однако сторонники версии Соколова утверждают, что даже такая помощь на фоне потерь 1941 года (потери в авиации и танках) была той каплей, которая перетянула чашу весов победы в нашу сторону в битве под Москвой. Кроме того, Соколов и его сторонники сомневаются в правильности данных по ленд-лизу за 1941 год, которые приводят их оппоненты.

Что же было в 1941 году?


Существует «Справка о выполнении обязательств, принятых на Московской конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь-декабрь 1941 года в целом». Этот документ составлен А.И. Микояном, который в 1941 году был наркомом внешней торговли СССР.

Что же писал Микоян?

«... Фактически поставлено только — 204 шт. В том числе: истребителей — 131 шт., бомбардировщиков — 43 шт., разведчиков — 30 шт. Из числа поставленных 204 самолетов завезено в Союз — 95 шт., находится в пути — 106 шт., в т. ч. Прибывают 12.1.1942 г.- 8 шт...»

Соколов прав: самолетов было не 39, а 95.

Теперь о танках. Микоян пишет: «...Фактически поставлено только лишь 182 шт. В том числе: средних — 72 шт., лёгких — 110 шт. Из них завезено в Союз — 27 шт., находятся в пути — 139 шт., в портах — 16 шт…»

И здесь Соколов прав: танков было не 35, а 27.

Нужно еще добавить, что кроме американских танков («Шерман») в СССР поставлялись английские танки («Матильда», «Валентайн», «Черчилль»). Некоторые исследователи пишут о том, что первые английские танки появились на советско-германском фронте с конца ноября 1941 года в количестве 39 штук ( http://vspomniv.ru/Valentine.htm).

И это притом, что военное производство в СССР во второй половине 1941 года: танки – 6 тысяч (из них четыре тысячи – средние и тяжелые танки); самолеты – 7 тысяч (http://darkforest.3dn.ru/forum/29-720-1), точнее 6893 самолёта (http://www.airpages.ru/dc/ww2tab.shtml). Выходит, что доля самолетов, поставленных в 1941 году в СССР по ленд-лизу, составляет около 1, 3% от самолётов (каждый 80-й самолёт - ленд-лиз), произведённых в Советском Союзе в том же 1941 году, а доля танков по ленд-лизу – 1% (каждый сотый танк - ленд-лиз) от числа произведённых в СССР в 1941 году.

Таким образом, можно сделать ряд выводов.

Поставки по ленд-лизу сыграли важную роль в войне СССР против фашистской Германии. Ленд-лиз ускорил победу СССР (Микоян: без ленд-лиза год-полтора лишних провоевали бы).

Поставки по ленд-лизу не играли решающей роли в победе СССР над Германией в 1941-1945 годах (основная доля поставок по ленд-лизу пришлась на 1943-1945 годы, то есть на период, когда поражение Германии в войне против Советского Союза стало неизбежным).

В самые трудные дни 1941 года под Москвой и на других участках советско-германского фронта доля танков и самолётов, поставленных союзниками (Англия и США) составляла соответственно 1% и 1.3%.

Таким образом, ответ на вопрос: смогли бы выдержать наши войска немецкий удар в 1941 году без американских поставок по ленд-лизу? - «Да!»
 
[^]
томагоча
22.08.2015 - 19:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 1133
да хер его знает.... я посмотрел "нерассказанная история сша" и немного прихуел
 
[^]
ExtRO
22.08.2015 - 19:21
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.09.09
Сообщений: 33
Грииишу возбуждает ленд-лиз.
 
[^]
matrosshen
22.08.2015 - 19:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 453
dont.gif по оплате по ленд лизу...любая сумма,под любые проценты....с побежденного агрессора...нах и ниебет dont.gif

Это сообщение отредактировал matrosshen - 22.08.2015 - 19:24
 
[^]
Klen1968
22.08.2015 - 19:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1285
Ну вот, наконец и по теме ленд-лиза стали звучать трезвые голоса и оценки.
А то, понимаешь, наш школьный историк при СССР (участник войны, между прочим) кривил губы: "Да военная техника по ленд-лизу составляла всего лишь 10% от всей нашей! Да мы бы и так..." А то, что танковые заводы попали в зону оккупации или блокады (Харьков, Сталинград, Ленинград), и всё пришлось в Сибири от нуля строить заново - это мы не считаем. Когда Ставка ВГК запретила использовать танки без её согласия (Г.К.Жуков, ВиР), так как к зиме 1941г. их ни хрена не осталось,- в этот период и начались поставки по ленд-лизу. Дело ведь не в процентах, а в том, что поставки начались в самое критическое время!
Хоть полученное продовольствие и составляло "всего лишь" 4% от своего, но, если знаешь, что рабочие у станков падали в обморок от голода, а в деревнях ели траву и даже жареные фекалии, то эти 4% видятся совсем в другом ракурсе....
И, конечно, техника. Мой тесть рассказал, что Сахалин после японцев поднимали на американской технике. И в магазинах американские консервы были аж до 1950г. - "а то нам плохо бы пришлось".

И, конечно, всякая другая мелочь, типа бинтов и маскировочных сеток. Когда в лазаретах бинты стирают, а не выбрасывают, то и такая помощь тоже не лишняя.
 
[^]
Лехажги
22.08.2015 - 19:29
3
Статус: Offline


Конченый

Регистрация: 17.04.11
Сообщений: 3383
Лэнд лиз не изменил ход вой ны, он уменьшил наши потери на несколько миллионов....
 
[^]
Zebraj
22.08.2015 - 20:02
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 1530
Цитата
А что Вы можете предъявить кроме своих слов?

Я такие картинки могу тоннами за каждую 80 р moderator.gif
 
[^]
Darkwindow
22.08.2015 - 20:03
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.12
Сообщений: 533
америкосам деньги нужны? так напечатать рубли и отдать
 
[^]
СчетЛюбитель
22.08.2015 - 20:04
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.03.15
Сообщений: 252
Цитата (Лехажги @ 22.08.2015 - 19:29)
Лэнд лиз не изменил ход вой ны, он уменьшил наши потери на несколько миллионов....

Этим всё сказано, дальше говорить не о чем.
 
[^]
smekalof
22.08.2015 - 20:16
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12302
ТСу спасибо конечно, но не верю я в американскую щедрость. И не поверю ни когда.
 
[^]
Greif
22.08.2015 - 20:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 130
Цитата (xEVGx @ 22.08.2015 - 13:45)
Выгода полученная пендосами после окончания войны в сотни раз перекрыла затраты на поставку всего в воюющий СССР. Мы потеряли десятки миллионов людей, разрушенную промышленность и инфраструктуру в европейской части страны, падение рождаемости и миллионы беженцев. Они подписались в конце войны и получили технологии, учёных, сотни тысяч предметов культуры, тонны золота. Да и с нас ещё денег срубили. Мерки ничего не делают просто так. А так, да, помощь была нужна, но она не была искренней и человеческой. Только бизнес.

Ну ты и глуп, хаха...))) тупость то свою не показывай всем.., иди пивка попей.))))))
 
[^]
нуакакже
22.08.2015 - 20:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Zebraj @ 22.08.2015 - 20:02)
Цитата
А что Вы можете предъявить кроме своих слов?

Я такие картинки могу тоннами за каждую 80 р moderator.gif

Ну хотя бы попытайтесь.
А то один утверждатель язык в задницу засунул, так может Вы его замените и покажете, что СССР вскормил Гитлера материально?
Скажем так (1936 год)


Мифы и факты о ленд-лизе
 
[^]
Zebraj
22.08.2015 - 20:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 1530
Цитата
СССР вскормил Гитлера материально?

Можете продолжать Лозунгами, впихивая картинки!
Чьи отчеты и кому? Опубликованные, наверное?
Если есть потребность, давайте СУД, а не вбросы.

Это сообщение отредактировал Zebraj - 22.08.2015 - 20:34
 
[^]
tsarPetr1
22.08.2015 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 3643
Цитата (Гриииша @ 22.08.2015 - 14:20)
Цитата (xEVGx @ 22.08.2015 - 14:04)
Гриша, путанку не устраивай. Они откупались от союзнических обязательств железками, а не людьми. Как война к концу, так они и прибыли в Европу свой гешефт подснять. И меня с мерканцами ничего уже примирить не сможет.

Что значит "откупались"? От каких именно обязательств?

Это были не железки. Это было оружие. Или лучше бы они пару полков пригнали, в штыковую на танки отправили и геройски полегли, после чего сочли бы свой долг выполненным и вышли из войны, которая им напрямую не угрожала? Да, тогда послевоенный мир был бы другим..

Я когда маленький был тоже думал что война - это цепью, "ура", в штыки, тут танки едут, а ты под танк и гранату, а тут самолёт бомбу бросил. Сейчас я знаю как дела делаются, и понимаю, что победа куётся не столько солдатами, сколько штабами и тылом. А солдат без патронов и без боевой задачи в любом случае войну проиграет, будь он хоть трижды герой.

Хорошо сказал bravo.gif

Добавлено в 20:37
Цитата (smekalof @ 22.08.2015 - 20:16)
ТСу спасибо конечно, но не верю я в американскую щедрость. И не поверю ни когда.

потому что упоротый
 
[^]
Masmod
22.08.2015 - 20:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 1191
Эти пидоры банально нажились на нашей беде, а теперь, при помощи всякой мрази, пытаются присвоить себе нашу победу. Dixi.

Это сообщение отредактировал Masmod - 22.08.2015 - 20:39
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61912
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх