Мифы и факты о ленд-лизе

Это, бл@ь охеренный аргумент в пользу нев@биского количества таких машин и курток с положительной зеленкой

Я мог бы ответить как Ваш предшественник:

Но не стану
Немецкая статистика (в том числе 1933 - 1940 годов) была здесь свободно, потом после регистрации, а сейчас не знаю:
http://www.digizeitschriften.de/dms/toc/?PPN=PPN514401303

Вот отрывок 1934-1935 годов

Как, каждая стоит денежек, давай еще.

Это сообщение отредактировал Zebraj - 22.08.2015 - 20:51

Переведи на русский.

Эти картинки, в принципе ни о чем не говорят. Я к примеру - читал противоположное. И еще - не забывайте тот факт, что с 1939 года Британское содружество воевало с немцами, а мы - нет! И продолжали с ними дружить, и соответственно - торговать. (И кстати - что то мы не открывали второй фронт, дабы помочь Западу). Потом - собственно - поставки пшеницы - пиковые закупки, всего 2 года. И что? Пшеница и в Германии прекрасно растет. Многого того, что могли поставить мы, из природных ресурсов, в европейских странах было, если не в дефиците, то - впритык самим. Потом - будете отрицать совместные военные маневры, танковую школу под Казанью, научно-техническое сотрудничество? В своих мемуарах, немецкий танкист-ас О.Кариус писал, что именно немцы завезли в СССР оборудование, на котором делались танки Т-34. Ну да, танкист - это не историк, Кариус мог и напутать... Но и под вашими скриншотами печать Академии наук не стоит.

Так что - подводя все наши споры - скажу - и мы, и Запад - за что боролись, на то и напоролись! Иначе и не скажешь.

Ленд-лиз ленд-лизом, но и на другую сторону фронта можно заглянуть. Фактически 3 рейх-это современный ЕС, промышленный потенциал которого и людские резервы превосходили СССР. Даже не принимая в расчет того, что шведы поставляли за награбленные нацистами и "торговый ленд-лиз" тех же САСШ с немцами года так до 44-45, бросается в глаза та помощь, абсолютно бесплатная, которая оказана немцам прочими европейцами. Дания-порядка 70 тральщиков и других военных кораблей. Франция- 250 тыс автомобилей + трофеи 40 года. Греция, Голландия и прочие оккупированные немцами страны-трофеи + работа на немцев всю войну. Чехословакия- трофеи 1938 + безупречная работа всю войну. про иностранцев, с оружием в руках воевавших на стороне немцев только один факт : французские эсэсовцы из дивизии "Шарлемань" защищали рейхстаг в апреле 45, и это была далеко не единственная дивизия из иностранцев

Жареные фекалии, говоришь?
Ну-ну...
Тебе хоть 14 лет есть хоть?
Фекалии жареные, блять...

Написано хорошо и разумно.
Но в ЦЕЛОМ, это как ситуация с женщиной.
Красивая, милая, добрая. хорошо готовит НО Флядь!
С Ленд Лизом вышло точно так же.
Нужные поставки, они помоглаи нам воевать спору нет.
НО!
Америкосы ЗАСТАВИЛИ нас ЗОЛОТОМ все оплатит.
Тоесть вышла такая флятская штука:
наши ребята миллионами ложились на полях войны ДУША немецкую гадину, а Америкосы развивали свою промышленность, давали работу своим людям и ПОЛУЧАЛИ ЗОЛОТО с СССР!
Тоесть говря другими словами - Мы подыхали, что бы Фашизм умер, а они - зарабатывали.
Так что как бы не рассказывали, как это все было нужно, хорошо, важно и технически важно - есть то самое ФЛЯТСТВО которые перчеркивает все сразу хорошее и показывает ИСТИННОЕ лицо ситуации.
Как в начале моей фразы - все хорошо - но флятЬ!
Так и тут - все хорошо, но русских погибли миллионами и заплатили ЗОЛОТОМ за все эту лабуду, а Америкосы И не погибли и промышленность подянли и денег заработали.
Ну не флятсво а? ПО ИТОГУ ТО!?

Заметьте, я привожу статистические данные с РДФ-файлов, скачанных с немецкого сайта (можете попробовать убедиться), ну а Вы только общие слова.

Кстати, к 1939 году Гитлер был уже откормлен, а торговал с Германией после 01.09.39 не только СССР.

И какой вывод можно сделать из этого? Щведы торговали всю войну, каждая 4-ая тонна стали у немцев получена из шведской руды. Но они себе зону бикини не эпилируют и не каются, что с ними расплачивались золотишком из коронок. А мы должны каяться. Торговали? Отлично. получили за сырье высокотехнологичное оборудование ? Получили. А моральные догматы в политике- дело сотое.

Про "воевавших" с 03.09.1939 г. англичан. Первый убитый английский солдат датируется ноябрем 1939, жуткая "война" была. Её еще "Странной" называют... Хотя по справедливости именно англичане стояли за всеми придумками гитлера, от идеологии до концлагерей

Ребят, я вам напоминаю, а то вы мож забыли:
Ленд лиз - это не от того, что сшп начали нам подгоны делать, а от того, что мы им сказали: гони добро сюда!
Не путайте!
И шпальте дальше, чо. В сети 15 всего пропиндосских проплаченных)))

Аргумент, о@xрененный

Это сообщение отредактировал Zebraj - 22.08.2015 - 21:14

У захваченных Гитлером стран, просто не было иного выхода. Было и сопротивление, (конечно - не так широко как у нас, но большинство населения смирилось). Шведы - заняли хитрую, но вполне понятную позицию, так как захват соседней Норвегии был перед глазами. А французы... да тьфу на них! Две страны, которые во всей 2 Мировой просрали абсолютно все - это Франция и Италия. Горячие, южные парни). Зато потом - от души оторвались на девушках, имевших отношения с немцами при оккупации, показали крутость. Вполне понимаю Кейтеля, с его словами - "А что, ЭТИМ мы тоже проиграли?"

Вы то и такого не привели.

Да! Шапкозакидательство Ваше. У меня шапок нет, буду бить тем, что под рукой.

О чём и говорю-всё сложно было в те годы, неоднозначно. Поэтому претит каяться и благодарить в стиле Ахеджаковой. Горячие южные парни в Югославии, Албании выперли таки бошей при участии и СССР и , отчасти , союзников. Швейцария, не за бесплатно конечно, гнала в рейх продукты, продукцию машиностроения ( зенитки 88 мм, знаменитые "ахтахт"") и много чего еще интересного. Чехи-так те совершенно спокойно работали на немцев даже тогда, когда стало ясно, что рейх обречен. Словаки, в отличие от чехов, хотя бы восстали. Испания- обошлась отправкой 1 -ой "голубой " дивизией, поставками вольфрама и перекупленного топлива. Шведы тупо делали бизнес, который они , пользуясь нейтралитетом, освоили в 1 Мировую- снабжение бошей всем необходимым.

ЗЫ: А немецких девушек разве не Сталин лично 100500 мильёнов изнасиловал?

Вы невнимательно прочитали тему.

То есть если американцы поставляли танк, он воевал и его подбивали - мы за него НИЧЕГО не платили, ни до, ни после, просто получали танк для победы над врагом. Если американцы поставляли 500 снарядов для этого танка, и мы их расстреливали в фашистов - мы НИЧЕГО за эти снаряды не платили, ни до, ни после. Если американцы присылали тушёнки, и солдаты её съедали мы за неё НИЧЕГО не платили. Вот бляди, правда? Так же нельзя!

Кстати, интерсно было бы узнать, откуда у вас уверенность что каждую банку тушняка мы оплатили этим сволочам золотом. Кто вложил в вашу голову эту уверенность? И, главное, зачем? Похоже, вами кто-то манипулирует, причём успешно, и это, судя по всему, не пиндосы..

А вот если мы заказывали станок, или кран, или нефтеперегонный завод, если его не разбомбили и если мы потом хотели оставить его у себя - за него надо было после войны заплатить, и действительно, не бумажными рублями а золотом, бумажные рубли американцы брать отказывались, суки.

Что заказывать - решали не они, а мы. Ведь можно, наверное, было просто не заказывать станки - мы бы всё равно выиграли войну и промышленность восстановили, и нам бы не пришлось ничего платить. Так? По вашему Сталин был лохом, или это был образец коррупции? Или американцы принудили нас покупать ненужные товары "двойного назначения"?

А вообще, по логике нынешних патриотов, американцы вообще не должны были открывать второй фронт и помогать поставками. Какого хрена они полезли в дела за океаном, которые их не касались? Гитлер ведь на них не нападал! Это был обычный европейско-азиатский междусобойчик, а они возомнили себя "спасителями свободы и демократии". Как вам такая точка зрения?

Это сообщение отредактировал Гриииша - 22.08.2015 - 22:16

http://istmat.info/node/40607
скачать файл
а там:
Поставки в СССР из США по соглашению от 11- го Июня 1942г. (по Ленд-Лизу) за период с 1. X. 1941г . по 31. XII. 1945г. - стр.241 - 258

Это сообщение отредактировал нуакакже - 22.08.2015 - 21:49

Я ни слова не написал о том, что мы, якобы должны каяться.

Про идеологию - не уверен, но про концлагеря - согласен. Их англы впервые применили в англо-бурской войне, потом - все стороны их применяли в Первую Мировую, правда не так широко. Ну - "англичанка гадит", еще Чехов сказал.
Да, и про жуткую "странную" войну я в курсе, но формально то война была объявлена, что несовместимо с торговлей, верно?

Но англы, в отличии от многих - реально пострадали от немцев, и все же сражались за свою страну. (Что вызывает уважение). Так или иначе - немцы от них не раз огребали на море, в воздухе, и в результате операцию "Морской Лев" пришлось отменить. Да - их скорее всего спасло островное расположение, но что было, то было.

Американцы... Большинство людей отсчитывают их активное участие в войне с высадки в Нормандии, но не стоит забывать, что они с декабря 41-го возились с узкоглазыми по всему Тихоокенскому региону. Конечно - там участвовали в основном флоты, масштаб наземной войны несравним с Европейским театром, но все же - их помощь очень ощущалась, до всякого ленд-лиза. Японцы - были те еще звери, спросите у любого китайца или филлипинца. И хорошо - что японцы действовали там, а не в Забайкалье или Сибири. Да, когда бравые янки высадились в Европе, судьба Германии была практически решена, но давайте посчитаем, сколько жизней советских солдат это сохранило? Запад Германии, Франция, будь она неладна, Италия... Другой то силы в Европе, кроме СССР, способной немцев добить - не было, и делать это пришлось бы нам.

Ребят - когда реально тяжело, любая помощь кстати. И не надо разводить срачи, перекидывать неприязнь к нынешней Америке на те годы, углубляться в историко-политические дебри... Мы - были союзники, и надо это помнить. И не тревожить эту память ушатами дерьма.

Ахеджакова - не историк и не политик, а актер. И не стоит, ее частную точку зрения, обсуждать словно речь Путина.
А про Сталина и девушек - шутка вообще не к месту

Опять началась херня про то, что войну "выиграли" сша...

Зачем же Вы взялись лить дерьмо на СССР, утверждая, что он вскормил Гитлера материально?

Не думаю, что доля СССР во внешней торговле Германии во времена канцлерства Гитлера превышала 5%.

И финансовые возможности СССР на фоне США или Великобритании практически незаметны.

А вот поди ж ты - вскормил!

У товарища дед моряк, рассказывал годах в 70-80, вроде в Новороссийске . Студебекеры мы востанавливали полностью капиталили моторы , весь пологающийся ЗИП. пригоняли в порт, Где амеры их под пресс пускали и грузили уже как металлолом, Атак за всю помощь платили золотом, то что осталось должны отдать в первоначальном виде, Дед после этого случая их до сих пор пидарасами считает

Вроде и верно,но.. всё это добро отдавалось Германии не совсем чтобы добровольно,без боя,но с попыткой сохранить лицо.Это как Швейцария,которая пыталась показать какая у неё авиация,запросто гоняющая немцев,но на место поставили быстро,так что пришлось сохранять нейтралитет . Ну а про дивизии помощников,так там кого только не было,наших к сожалению,тоже было не мало.

Отличный обзр, автору спасибо!

Теперь по контраргументам.

1. Американские компании сотрудничали с Рейхом.
Да, сотрудничали. Война, если вы помните, началась в 1939 году.
И все сотрудничество до сентября 1939 года - абсолютно нормально.

СССР, кстати, вовсю помогал Рейху до нападания Германии на СССР.
Т.е. те немецкие солдаты, что маршировали по Франции и бомбили Англию, ели, в том числе, советские продукты и клепали технику из советского сырья.

И после этого вы удивляетесь, почему Запад не горел желаним класть миллионы жизней за СССР?

2. Союзники начали сражаться с Рейхом РАНЬШЕ, чем СССР вступил в войну.
Военные действия шли в 1942 году в Африке, в 1943 в Италии и с 1944 в Европе. Союзники уничтожили 50% авиции Рейха.
Просто представьте, что в 1941 году, авиационная группировка гитлеровцев в ДВА раза больше. Ну и нет Ленд-Лиза.
И план Барбаросса становится не таким уж невыполнимым.

3. За время Войны, было несколько ситуаций, когда все висело, буквально на волоске. Ленинград, Москва, Сталинград, Курск. Без американского авиатоплива, тушенки, грузовиков, танков и самолетов, шансы СССР понижались до нулевых. Недооценка значения этих поставок следует из того, что в компьютерных игрушках, откуда и берут свои знания о войне многие "военные эксперты", как правило, не уделяется значения вопросам снабжения войск.
Ну кому интересно РУГУЛЯРНО доставлять солдатам готовую еду. Следить за количеством топлива, материалов для ремонта и обслуживания техники?
Танчик может кататься по карте беспрерывно, а экипаж питаться воздухом.

В то время, как люди, которые командовали на настоящей войне, понимают, что снабжение - это необходимое, хотя и не всегда достаточное условие победы. Солдат может быть героем, но без еды, боеприпасов, обмундирования и поддржки он воевать не может. А если солдаты, обутые в американские ботинки ели американскую тушенку, которую привозили на американских грузовиках под прикрытием самолетов, использующих американское топливо, то становится ясно, что говорить о незначительном вкладе в Победу со стороны Союзников, может только идиот, который о войне реально не знает ничего.

Ну, а о плохом качестве американской боевой техники, надо спросить Покрышкина.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 22.08.2015 - 22:19