Можно ли победить, завалив трупами?


Страницы: (76) « Первая ... 73 74 [75] 76	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Smartbuh

4.07.2018 - 19:16

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 19:05)

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 18:16)

Имхо, это говорит только о занижении реальных потерь в немецких отчетах. А потом, после разгрома общее количество потерь прятать уже было не кому и не зачем.
Потому как невозможно поверить, что количество погибших немецких солдат за три последних месяца практически равно количеству погибших за 3,5 года

Официальные данные, других у меня нет. И поверить в это на самом деле вполне возможно, организационная и материально-техническая мощь вермахта была сломлена и уже сами немцы начали пытаться закидать трупами наступающие советские войска. Да и прямо скажем, качество немецких солдат и офицеров погибших в эти три месяца в среднем сильно уступало качеству солдат и офицеров погибавших ранее

Потери немцев явно не были линейными и как раз чем ближе к концу войны тем выше становились среднесуточные потери из-за процессов дезинтеграции армии как таковой, и тем больше немецких солдат гибло по отношению к солдатам противника

Имхо Вы просто пытаетесь подогнать факты под свою версию.

Получается не очень

[^]

Smartbuh

4.07.2018 - 19:30

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 19:09)

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 18:16)

И, кстати, а почему Вы сравниваете только немецкие потери с общими потерями РККА против объединенной фашистской армии?

Потому что я не знаю как оценить военные потери СССР понесённые именно из-за действий союзников фашистов.

Но при этом беретесь делать выводы!

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 19:09)

Я предполагаю что они низкие, союзники немцев не чета самим немцам...К тому же их было в разы меньше чем немцев, и они были в разы слабее даже при той же численности.

А я считаю, что это Ваше заявление нацизм!

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 19:09)

Но если есть данные о военных потерях СССР именно от союзников Германии, то я могу с ними ознакомиться.

Т.е. Вы признаетесь, что все Ваши выводы основаны на не полных данных!

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 19:09)

Но тогда ещё надо вспомнить, что часть из них на заключительном этапе успела уже Германии войну объявить и в боевых действиях поучаствовать и надо будет учесть уже потери Германии на Восточном фронте, но не от СССР

Т.е. когда сателлиты Германии воевали против РККА они воевали плохо, а вот когда они выступили на стороне РККА они стали прямо терминаторами - за 3 месяца завалили столько же сколько русские с трудом за 3, 5 года.

Вам не кажется, что Вы сами себя уже опровергли?

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 4.07.2018 - 19:32

[^]

SpiderHulk19

4.07.2018 - 19:44

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 1111

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 19:16)

Имхо Вы просто пытаетесь подогнать факты под свою версию.

Получается не очень

Нет, ничего невероятного. В 1945 Германия оказалась в огромном котле, и окружённые в котле естественно не могли воевать столь же успешно, как до этого вне котла. В любом случае это официальные данные военного историка. Я же вообще считаю возможными данные озвученные историком-демографом из моего города: 27 миллионов военных потерь, по его словам это общепринятое число у нормальных историков, а не у ангажированных военных

[^]

SpiderHulk19

4.07.2018 - 19:46

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 1111

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 19:30)

когда сателлиты Германии воевали против РККА они воевали плохо

Так они воевали хорошо? Так сколько же советских солдат по вашему от их рук полегло? И я не имею в виду солдат ранее взятых в плен немцами

[^]

Smartbuh

4.07.2018 - 20:01

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 19:46)

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 19:30)

когда сателлиты Германии воевали против РККА они воевали плохо

Я не делю фашистскую армию по странам и нациям. Не стремлюсь обелить немцев как отличных вояк.

Но уже хорошо что Вы признаете, что Ваш вывод

Цитата (SpiderHulk19 @ 3.07.2018 - 18:30)

1,3 к 1 то получается, притом чисто по немцам, но это с учётом последних 3,5 месяцев войны. А вот без этих финальных месяцев 2,73 к 1.

несостоятелен!

PS Не люблю нацистов.

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 4.07.2018 - 20:03

[^]

SpiderHulk19

4.07.2018 - 20:14

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 1111

Цитата

уже в начале 60-х годов официально признали, что только на фронте (не считая тех, кто не вернулся из плена) погибло более 10.000.000 солдат. В 70-е годы прошлого века цифра «более 10.000.000 погибших на фронте» (не считая погибших в плену) стала общепринятой. Ее приводили в самых авторитетных изданиях того времени. В качестве примера достаточно вспомнить статью члена-корреспондента Академии медицинских наук генерал-полковника медицинской службы Е. И. Смирнова, опубликованную в сборнике, который был подготовлен совместными усилиями Академии наук СССР и Института военной истории Министерства обороны СССР, а свет увидел в издательстве «Наука».

Кстати, в том же году на суд читателей была предъявлена и другая "этапная" книга - "Советский Союз в Великой Отечественной войне 1941-1945", где были обнародованы цифры потерь армии и погибших в плену красноармейцев. К примеру, только в немецких концлагерях погибло до 7 миллионов мирного населения (?) и до 4 миллионов пленных красноармейцев, что дает в совокупности до 14 миллионов погибших красноармейцев (10 миллионов на фронте и 4 миллиона в плену). Здесь, видимо, уместно еще напомнить, что тогда в СССР каждая подобная цифра являлась официально-государственной – обязательно проходила сквозь строжайшее цензурное «сито» - многократно перепроверялась и часто воспроизводилась в различных справочно-информационных изданиях.

В принципе, в СССР в 70-е годы, по сути, признали, что потери армии погибшими на фронте и в плену за 1941-1945 годы составили примерно 16.000.000 – 17.000.000 человек. Правда, статистика публиковалась в несколько завуалированном виде.

Вот в 1-м томе Советской Военной Энциклопедии (статья «Боевые потери») сказано: «Так, если в 1-й мировой войне было убито и умерло от ран около 10 миллионов человек, то во 2-й мировой войне только потери убитыми на фронтах составили 27 миллионов человек» . Это именно армейские потери, поскольку общее количество погибших во Второй мировой войне в том же издании определено в 50 миллионов человек .

Если отнять от этих 27.000.000 потери Вооружённых сил всех участников Второй мировой войны, кроме СССР, то остаток получится порядка 16-17 миллионов. Именно данные цифры и есть признанное в СССР число погибших военнослужащих (на фронте и в плену). Подсчитать «всех, кроме СССР», тогда можно было по книге Бориса Урланиса «Войны и народонаселение Европы», которая в первый раз была опубликована в Союзе в 1960 году . Сейчас её легко найти в Интернете под названием «История военных потерь» .

Вся вышеприведённая статистика по армейским потерям неоднократно воспроизводилась в СССР до конца 80-х годов. Но в 1990 году российский Генштаб опубликовал итоги собственных новых "уточненных" подсчетов безвозвратных армейских утрат . Удивительно, но они каким-то загадочным образом получились не больше прежних "застойных", а меньше. Причем, меньше круто – практически в 2 раза. Конкретно - 8 668 400 человек

http://ttolk.ru/?p=9069

[^]

Smartbuh

4.07.2018 - 20:15

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694

Цитата (SpiderHulk19 @ 2.07.2018 - 11:59)

То есть даже по самым что ни на есть официальным данным соотношение потерь 2,7 к 1 почти всю войну, за исключением финальных 3 с половиной месяцев. Только на этом этапе удалось статистику поправить

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 19:05)

Потери немцев явно не были линейными и как раз чем ближе к концу войны тем выше становились среднесуточные потери из-за процессов дезинтеграции армии как таковой, и тем больше немецких солдат гибло по отношению к солдатам противника

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 19:09)

Но тогда ещё надо вспомнить, что часть из бывших союзников на заключительном этапе успела уже Германии войну объявить и в боевых действиях поучаствовать и надо будет учесть уже потери Германии на Восточном фронте, но не от СССР

ГЫ
Получается, что немцы были отвратительные вояки! Как только отвалились сателлиты и не за кем стало прятаться потери немцев выросли в разы!

Вы эту мысль пытаетесь до нас донести?

[^]

SpiderHulk19

4.07.2018 - 20:17

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 1111

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:01)

Я не делю фашистскую армию по странам и нациям. Не стремлюсь обелить немцев как отличных вояк

А надо. Приведу абсурдный пример, но всё же. Предположим 200 советских солдат сражаются против 10 немецких и 90 итальянских. Все немцы и итальянцы в бою погибают. Немцы убили 90 советских солдат, а итальянцы 10. В итоге получается соотношение потерь вроде бы 1 к 1, но на деле, если считать соотношение именно немецко-советских потерь, то 9 к 1

[^]

SpiderHulk19

4.07.2018 - 20:19

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 1111

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:01)

несостоятелен!

Я готов признать его несостоятельным и тут же пересчитать, как только вы подскажете. чему равны военные потери СССР именно от действий союзников Германии (а желательно и потери Германии от бывших союзников)

[^]

Smartbuh

4.07.2018 - 20:19

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 20:14)

Цитата

http://ttolk.ru/?p=9069

Быстро Вы от Кривошеева открестились!

Как к стенке приперли, так неудобен стал?

[^]

Smartbuh

4.07.2018 - 20:21

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 20:17)

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:01)

Я не делю фашистскую армию по странам и нациям. Не стремлюсь обелить немцев как отличных вояк

Я перед Вашим постом заранее ответил! Вашими же ссылками, кстати!

[^]

SpiderHulk19

4.07.2018 - 20:23

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 1111

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:15)

Получается, что немцы были отвратительные вояки! Как только отвалились сателлиты и не за кем стало прятаться потери немцев выросли в разы!

Вот как Второй фронт открыли, так и понеслось (на самом деле где то через полгода после открытия, сразу после они ещё неплохо держались) И я напоминаю, это официальные данные, которые многими считаются недостоверными, а именно сильно занижающими реальные потери СССР

[^]

Smartbuh

4.07.2018 - 20:24

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 20:19)

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:01)

несостоятелен!

Э нет! Бремя доказательств Ваших "теорий" лежит исключительно на Вас!

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 4.07.2018 - 20:24

[^]

Smartbuh

4.07.2018 - 20:25

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 20:23)

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:15)

Вот как Второй фронт открыли, так и понеслось (на самом деле где то через полгода после открытия, сразу после они ещё неплохо держались)

Так Вы же про русскую кампанию говорили! Причем здесь второй фронт?
Горячо стало на сковородке?

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 4.07.2018 - 20:26

[^]

SpiderHulk19

4.07.2018 - 20:26

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 1111

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:19)

Быстро Вы от Кривошеева открестились!

Если вы найдёте моё первое сообщение, то прочитаете что я вообще допускаю что реальные военные потери СССР 27 миллионов. Но даже взяв совершенно неудобный мне источник и опираясь только и исключительно на его цифры получается что большую часть войны соотношение потерь 3 к 1 и было, как Второй фронт открыли, так полегче стало. А уж в самом конце то, вот тут то советские солдаты статистику конкретно подправили

[^]

SpiderHulk19

4.07.2018 - 20:27

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 1111

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:24)

Э нет! Бремя доказательств Ваших "теорий" лежит исключительно на Вас!

Так сколько советских солдат убили союзники немцев? Столько же как сами немцы? Только в этом случае получится радующее ура-патриотов соотношение потерь 1,3 к 1

[^]

Smartbuh

4.07.2018 - 20:28

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 20:26)

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:19)

Быстро Вы от Кривошеева открестились!

Ага, как сателлиты Германии отвалились. Хреновыми вояками немцы оказались, правда?

[^]

SpiderHulk19

4.07.2018 - 20:30

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 1111

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:25)

Так Вы же про русскую кампанию говорили! Причем здесь второй фронт?
Горячо стало на сковородке?

Как это при чём? Распыление сил на два фронта конечно же. И из-за того что на Восточном фронте оказалось намного меньше солдат, чем оказалось бы без Второго фронта, советским войскам стало намного легче взламывать немецкую оборону, из-за этого немцы начали нести большие относительные потери чем были бы без Второго фронта

[^]

Smartbuh

4.07.2018 - 20:33

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 20:27)

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:24)

Э нет! Бремя доказательств Ваших "теорий" лежит исключительно на Вас!

Так сколько советских солдат убили союзники немцев? Столько же как сами немцы?

А гугл Вам в помощь! "Ищите да обрящите!"
А пока что Ваше утверждение:

Цитата

соотношение потерь 3 к 1

- бездоказательная брехня!

[^]

SpiderHulk19

4.07.2018 - 20:35

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 1111

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:28)

Ага, как сателлиты Германии отвалились. Хреновыми вояками немцы оказались, правда?

То есть вы продолжаете утверждать что сателлиты Германии много навоевали не удосужившись назвать ни одной цифры?

Две кардинально разные ситуации: сытые, наглые, вооружённые до зубов немцы на пике физической формы до глобального котла и голодные, деморализованные, плохо обеспеченные снарядами и топливом немцы после глобального котла

Быть может в вашем волшебном мире солдаты окружившие противника несут такие же потери как и окружённые?

[^]

Smartbuh

4.07.2018 - 20:39

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 20:30)

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:25)

Так Вы же про русскую кампанию говорили! Причем здесь второй фронт?
Горячо стало на сковородке?

Печально, что Вы начинаете передергивать и противоречить сам себе.((

Становиться не интересно с Вами общаться. ((

[^]

SpiderHulk19

4.07.2018 - 20:39

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 1111

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:33)

А гугл Вам в помощь!

Нет, раз уж влезли, будьте добры сами назвать данные цифры и я скорректирую свою оценку. Если же вы не способны назвать данные цифры, то я продолжу считать потери советских солдат от сателлитов Германии пренебрежимо малыми

[^]

SpiderHulk19

4.07.2018 - 20:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 1111

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:39)

Печально, что Вы начинаете передергивать и противоречить сам себе

Процитируйте пожалуйста, где я противоречу самому себе?

[^]

Smartbuh

4.07.2018 - 20:50

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 20:35)

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:28)

Ага, как сателлиты Германии отвалились. Хреновыми вояками немцы оказались, правда?

То есть вы продолжаете утверждать что сателлиты Германии много навоевали не удосужившись назвать ни одной цифры?

Это не я утверждаю, а ВЫ!

http://www.yaplakal.com/forum2/st/1850/top...=#entry72501028

Дальше без меня, на дешевую демагогию я не ведусь!

[^]

SpiderHulk19

4.07.2018 - 20:54

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 1111

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:50)

Цитата (SpiderHulk19 @ 4.07.2018 - 20:35)

Цитата (Smartbuh @ 4.07.2018 - 20:28)

Ага, как сателлиты Германии отвалились. Хреновыми вояками немцы оказались, правда?

Это не я утверждаю, а ВЫ!

http://www.yaplakal.com/forum2/st/1850/top...=#entry72501028

Дальше без меня, на дешевую демагогию я не ведусь!

О нет, о нет. Не пытайтесь выдать своё утверждение за моё. Немцы начали нести высокие потери не потому что союзники отвалились, а потому что в огромном котле оказались. А союзников немцев я считаю слабаками, балластом, который они на войну вообще зря взяли

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 77792
0 Пользователей: