Можно ли победить, завалив трупами?

И еще раз напомню тему топика:

Наши правдорубы старательно пытаются доказать, что:

1. Наша победа в войне - так, херня. Рейх был маленький, СССР - огромный, танков в Рейхе было чуть, а СССР завалил бедный Рейх волнами трупов и горелых танков.

2. Немцев завалили трупами. Нигде в мире больше такого не бывало, только тут у нас. Сами немцы потерь вообще не понесли, а капитулировали только по милосередию - у них сошли с ума все пулеметчики, которые затрахались годами расстреливать волны и толпы тупых орков, то есть жидомонгольских казахов.

3. И одновременно с этим рассказывается, что армия за Сталина воевать не хотела и вся разбежалась. немного непонятно - откуда взялись тогда толпы на пулеметы. При том, что их еще до атаки расстреливали заградотряды - см. сцену у Михалкова.

4. Победили вопреки руководству. Вот буквально сержант говорит - копай окоп! А бойцы ему - да пошел ты нахюй! и тут же побеждают. Больше нигде такого не бывало и примеров нету. Только у нас!

5. А наши потери в войне - больше, чем жило у нас населения! Опять же такого нигде не бывало, но советские ненормаальные орки смогли и тут сделать все не по-людски.

6. ну и напоследок - победил СССР только благодаря тому, что нас спас ленд-лиз, который американцы и англичане чисто по доброте душевной, отрывая от себя - нам отдали совершенно бесплатно, то есть совсем даром. При этом категорически нельзя вспоминать, что до того Рейх был именно вскормлен теми же добрыми англо-саксами и без их помощи Германия осталась бы на века нищей и миролюбивой.

Вот такой компот получается интересныый.

И опять напомню - что всем нашим есторегам и рвателям на себе волос по теме ужастных потерь - абсолютно похер все и любые потери, кроме советских в Отечественной.

Что уже любопытно.

Притом, что характерно - немецкие потери есторегов не пучат вовсе.

Хотя за кого ни возьмись - участнички очередного похода на Москву скромно молчат в тряпочку. пытаешься понять сколько легло испанцев в "Голубой дивизии" - нет данных. сколько сдохло французов бившихся за Рейх - опять никто не знает, и та же песТня со словаками, хорватами, чехами разными и поляками.

Как лизать немцам жопу - так они с радостью кинулись. А теперь - и я не я и лошадь не моя.

На фото - представьте себе французы, ага. Резистанс в полный рост...

Это сообщение отредактировал DokBerg - 30.06.2018 - 17:05

Ну опять же врешь

ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
Безвозвратные потери
В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.

Я рад, что ты встал на путь исправления)))

И наконец признал что потерь армейских у нас не 16, не 20, не 40 млн, а 8,6.

Молодец, ты не безнадежен.
Поставлю тебе плюсик.

ну а тк:
Послевоенная оценка потерь Красной Армии: 7 млн. человек.
Тимашев: Красная Армия — 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел., общие демографические 37,3 млн.[14]
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.[15]
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20 млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел., прямые людские 42,6 млн., общие демографические 62,9 млн. чел.[16]
Максудов: Красная Армия — 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел, прямые людские потери 24, 5 млн. чел. Нельзя не оговориться, что С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел[17]
Рыбаковский: прямые людские 30 млн. чел.[18]
Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.[19]
Б. Соколов: потери Красной Армии — 26 млн. человек[20]
М. Харрисон: общие потери СССР — 23,9 - 25,8 млн. человек.

Что же мы имеем в «сухом» остатке? Будем руководствоваться простой логикой.

Оценка потерь Красной Армии, данная в 1947 году (7 млн.) не вызывает доверия, т. к. не все подсчеты даже при несовершенстве советской системы были завершены.

Хрущевская оценка тоже не является подтвержденной. С другой стороны настолько же необоснованной являются и «солженицынские» 20 млн. человек потерь только армии или даже 44 млн (не отрицая некоторый талант А. Солженицына как писателя, все факты и цифры в его трудах не подтверждены ни единым документом и понять откуда он что брал — невозможно).

Борис Соколов пытается втолковать нам о том, что потери лишь вооруженных сил СССР составили 26 млн. человек. Руководствуется он при этом косвенным методом вычислений. Довольно точно известны потери офицерского состава Красной Армии, по Соколову это 784 тыс. человек (1941–44 гг.) Господин Соколов, ссылаясь на среднестатистические потери офицеров Вермахта на Восточном фронте 62500 человек (1941–44 гг.), и данные Мюллера-Гиллебранта, выводит соотношение потерь офицерского корпуса к рядовому составу Вермахта, как 1:25, то есть 4%. И, ничтоже сумняшеся, экстраполирует эту методику на Красную Армию, получая свои 26 миллионов безвозвратных потерь. Однако такой подход при ближайшем рассмотрении оказывается изначально ложным. Во-первых, 4% потерь офицеров не есть верхний предел, например, в польской кампании вермахт потерял 12% офицеров к общим потерям ВС. Во-вторых, господину Соколову было бы нелишне знать, что при штатной численности немецкого пехотного полка в 3049 человек офицеров в нем было 75 человек, то есть 2,5%. А в советском пехотном полку при численности 1582 человека — офицеров 159 человек, т. е.10%. В-третьих, апеллируя к вермахту, Соколов забывает о том, что чем больше боевого опыта в войсках тем меньше потери среди офицеров. В Польской кампании потери немецких офицеров −12%, во французской — 7%, а на Восточном фронте уже 4%.

То же самое можно применить и к РККА: если в конце войны потери офицеров (не по Соколову, а по статистике) составляли 8-9%, то на начало ВОВ могли составить и 24%. Получается, как у шизофреника, все логично и правильно, лишь исходная посылка неверна. Почему на теории Соколова мы остановились так подробно? Да потому, что г. Соколов весьма часто излагает свои цифры в СМИ.

С учетом вышесказанного, откинув заведомо заниженные и завышенные оценки потерь, получаем: Комиссия Кривошеева — 8,7 млн. человек (с военнопленными 11,994 млн. данные 2001 г.), Максудов — потери даже несколько ниже официальных — 11,8 млн. чел. (1977 −93 гг.), Тимашев — 12,2 млн. чел. (1948). Сюда же можно причислить и мнение М. Харрисона, при уровне общих потерь, указанным им, потери армии должны укладываться в данный промежуток. Эти данные получены различными методиками расчетов, т. к. и Тимашев и Максудов, соответственно не имели доступа к архивам МО СССР и России. Думается, что потери ВС СССР в ВОВ лежат очень близко к такой «кучной» группе результатов. Не будем забывать, что в эти цифры входят 2,6–3,2 млн. уничтоженных советских военнопленных.©

Выбирай на вкус любую цыфирь.

Я с чего ты решил что я что то признал?
Я всего лишь еще раз показал, что ты врешь.
Не более того
Ну может не врешь,а просто некомпетентный дурак

Это сообщение отредактировал МурМурыч - 30.06.2018 - 18:04

А это ты откуда взял?
Опять соврал или подсмотрел у кого?
Официальная статистика Кривошеева- из плена не вернулось около 1.600.000 человек

Я же говорю - ты не читаешь, что тебе пишут

С учетом вышесказанного, откинув заведомо заниженные и завышенные оценки потерь, получаем: Комиссия Кривошеева — 8,7 млн. человек (с военнопленными 11,994 млн. данные 2001 г.), Максудов — потери даже несколько ниже официальных — 11,8 млн. чел. (1977 −93 гг.), Тимашев — 12,2 млн. чел. (1948).©

Да, к слову - после второй мировой войны опять вооружили Германию и снова создали немецкие вооруженные силы - бундесвер опять те же англо-саксы.

Тоже старательно забываемый фактик.

И да, нынче Германия уже опять что-то пытается вроде гнуть самостоятельно.

И нам она ни хрена не дружелюбна.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 30.06.2018 - 22:34

И да, в спорах о том, сколько ж поубивали советских граждан - так и осталось за кадром - сколько легло гитлеровской сволочи и их холуев.

Между тем есть тут интересные фактики - когда после войны пересчитали оставшихся в ФРГ и ГДР немцев - оказалось, что их меньше на 4, 2 млн, чем было до войны в тех же границах (без Австрии и Чехии и оккупированной Франции и ты пы. Сугубо старая Германия.

Вроде как понятны потери, ага. Вот эти 4,2 млн. Только был беби - бум и немцы активно рожали в конце и после войны. Этак с пару миллионов новеньких добавилось самое малое.

И еще нюанс - немцев выгоняли нахер в Германии обе из всех европейских стран - и из Румынии, и из Венгрии тож, не только таких как Польша и Чехия. И таких прибыло до переписи в Гермнии по одним данным - 8 млн, по другим - 12. и уже вместе с ними оказалось, что немцев меньше на 4,2 млн.

Вот и считайте сами, если говоря образно в бассейне было 70 ведер воды, потом из бассейна откачали сколько-то ведер и его поделили на две части, добавили 8 ведер и оказалось в бассейне 65,8. Детская задачка, а убыль получается не 4,2, а 4,2 + 8 = 12,2

И это самое малое сколько потеряли немцы. Потому как никто не удосужился считать фольксдойчей, не бывших гражданами Рейха, но по всей территории призывавшихся в апрмию, фольксштурм и прочие конторы, которые потом с нами воевали.

Отсюда и 23 тыщи пленных французов и десятки тысяч вроде бы чехов и десятки тыщ пленных поляков и прочее , прочее, прочее.

Ну, как обычно. Все сказки про "трупами закидаем" опираются на пару фраз, вырванных из контекстов высказываний известных людей того времени. Да, фраза приписанная Г.К. Жукову оказалась самой яркой хоть и не единственной подобной, но реальность от этого не изменится. Любой профессионал имеет риск стать циником в рамках специфики своего ремесла и даже имеет на это право, но против реального пулемёта никакие слова не помогут. Иных врачей послушаешь и думаешь потом, что он или она, скотина редкостная и сволочь, и на приём к нему ни ногой. Но, много ли мы отличаемся от этих людей? Да, от каждого можно подобной плюхи ждать.
Вот, на такой случай и находится "моралист-правдолюбец" стремящийся использовать и выкручивать смысл слов в нужную сторону. И, начинает с банальных воплей о честности и принципах:"Воот, да как он мог такое сказать?!Либо дурак, либо действительно сволочь и кровушку солдатскую ни во что не ставил." И, чем известнее и ярче личность говорившего, чем ярче фраза, чем страшней событие, тем вкуснее получается продукт борзописца и тем громче можно орать о нём. Как ни крути, а подобные визги-вопли находят своего слушателя и многие им верят. Вот, и весь секрет такой дешёвки.

Простая логика говорит, что раз немцыбвли разгромлены, вся их территория была оккупирована, то все их архивы были либо захвачены, либо уничтожены в ходе боев, либо уничтожены самими немцами при угрозе захвата. В то время как наши основные архивы в Москве и Ленинграде остались целы. Соответственно, немецкие данные принципиально не могут быть полнее и точнее наших данных.

Так это простая логика. Логика архивариуса, преклоняющегося перед германским орднунгом (это ведь чистая религия, никак не знание) - совсем иная. Есть бумажка - было событие. нет бумажки - события не было.

Вот к примеру Уланов и Шеин на полном серьезе доказывали мне, что раз на день боя Колобанова у немцев не отмечено потерь - то это означает, что боя не было, а Колобанов - враль, лжец и дезертир.

И как я не пытался вразумить этих двух придурков - ничего у меня не вышло. Секта верующих в святость немецких документов - она такая.

При том в отличие от этих идиотов я с немцами работал и знаю, что орднунг у немцев всегда - до первой серьезной проблемы и фальсифицировать документацию немцы умеют замечательно. Но это все без толку говорить - если б немцы не подписали акт капитуляции, наши объективисты бы оспаривали и факт проигрыша немцами войны - нет документа - нет проигрыша. и похер придуркам на нормальную логику.

На фото - охрененно честные немцы, никогда не врущие и всегда строго ведущие документацию. Если присмотреться долго - то над касками видно святое сияние.

Что-то оппоненты притухли. надеюсь, что это из-за выходных, а не потому, что поумнели)))

Расскажи им, что бандеровцы, "лесные братья" и прочее говно на территории СССР, типа РОА записывались в потери СССР. Пусть им совсем хорошо станет. Точнее: :"Добро, гярей или хясти!"

Россия - вперёооот!!!!
1/8 взята!!!!!
Трупами испанцев закидали....
Не, если б там танковыми клиньями, али батальОнными тактическими группами с «калибрами», я бы не не удивился, но в футбол?????
Оле-оле-оле-оле, Россия вперйооот!!!!!

Воинственно настроенные патриоты доказывают что война это так, ерунда, раздавили как клопов и не заметили. Правда в ряде областей мужчин стало в два раза меньше, но ничего страшного, можем повторить
Кстати по данным всё того же Кривошеева, самым официальным из всех официальных, потери Германии по состоянию на 1 февраля 1945 года безвозвратные потери Германии всего лишь 3,9 миллиона человек (Убито, умерло от ран, пропало без вести, небоевые потери, пленено)
Таблица 199
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...htm-_Toc2489830
А потери СССР по состоянию на 1 января 1945 года 10,5 миллиона
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...m-_Toc536603357
Таблица 140
То есть даже по самым что ни на есть официальным данным соотношение потерь 2,7 к 1 почти всю войну, за исключением финальных 3 с половиной месяцев. Только на этом этапе удалось статистику поправить
Немного более точный подсчёт в моём следующем посте

Далее сделаем менее обоснованные и точные подсчёты.
Если мы возьмём летне-осеннюю кампанию 1941 года, то потери СССР за этот период 2841,9 тысяч человек. Потери Германии за этот же период мне не известны, для очень приблизительной и грубой оценки найдём среднеарифметические ежедневные потери за период 22.06.1941 - 31.01.1945
3905,7 тыс делим на 1320 дней и получаем 2958,86 человек в день.
Летне-осенняя кампания длилась 166 дней. Если предположить что среднесуточные потери немцев в этот период были равны (а они скорее всего были меньше) среднесуточным потерям за период 22.06.41-31.01.1945, то потери немцев за летне-осеннюю кампанию составили 491,17 тыс человек.
Таким образом соотношение потерь в летне-осенней кампании 1941 года примерно 5,8 к 1. Вот как то так

Это сообщение отредактировал SpiderHulk19 - 2.07.2018 - 12:13

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1808686.html

Кстати, вы заметили расхождение? Потери немцев за период по 31.01.1945 я сравниваю с потерями СССР за период по 31.12.1944, месяц разницы. За этот месяц СССР понёс потери 192,4 тысячи человек (если считать что среднесуточные потери в январе равны среднесуточным потерям за весь период европейской кампании 1945 года). Таким образом потери СССР по 31.01.45 равны 10664,7 тыс против 3905,7 тыс Германии
2,73 к одному
В прошлом посте я допустил досадную ошибку, исправляю

"против 3905,7 тыс Германии"
Отлично. Остальной Вермахт в походных колоннах ушел в закат, растворившись в легендах, поэтому защищать Германию пришлось старикам и детям.

То есть вы не верить официальным данным от военного историка Кривошеева? Быть может вы знаете альтернативный авторитетный источник данных, где есть разбивка потерь немцев по периодам?

=================================

Если обратить внимание на таблицу 196, то безвозвратные потери Германии на всех фронтах за всю войну 11844 тыс, но из них 7387 пленными. Потери на Восточном фронте: 7181,1 тыс человек, а значит немцы понесли безвозвратные потери в размере 4662,9 тыс человек воюя не с СССР. 852,2 тыс, столько немцев погибло в войне не с СССР

Если брать по 31.01.1945 то "Убито, умерло от ран, пропало без вести, небоевые потери" на Восточном фронте только 2 миллиона немцев

Если считать данные Кривошеева верными, то если бы заговор против Гитлера в 1944 увенчался успехом, немцы отделались бы очень даже скромными потерями. Очень много потерь они понесли уже не имея никаких шансов на победу

========================================

И это я ещё согласился на официальные данные Кривошеева, по которым умерших, пропавших без вести и не вернувшихся из плена советских солдат только 8,7 млн. А если прав историк, утверждающий что таковых на самом деле 27 миллионов?

Это сообщение отредактировал SpiderHulk19 - 2.07.2018 - 13:14

Док, а разве погибшие военнопленные в концлагерях не входят в число 8,9 млн.?
Вроде же в боях погибло 6,5 млн., остальные в плену или по другим причинам?

SpiderHulk19
Смотрим Кривошеева
Демографические потери военнослужащих списочного состава
(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена
8668,4
Читайте внимательнее.

Если немцы потеряли так мало солдат, для чего мобилизация стариков и детей? Куда делись солдаты?

Кривошеев включает в общее количество демографических потерь 8668,4 так же погибших в плену

Я тут эффективность боевых действий сравнивал, по безвозвратным потерям, которые включают в себя попавших в плен, но вернувшихся из него. Не так уж и мало в сумме то получилось одних только "погибло, умерло от ран и болезни, пропало без вести" 4457 тыс получилось, для сравнения в СССР таковых 6832,4 тыс
Тут важно именно то что чем ближе к концу войны, тем более высокими становились потери немцев по отношению к СССР и это явно заслуга не только СССР, но и того самого второго фронта и массовых бомбардировок. А до того три к одному или четыре к одному?

Можно задать и иной вопрос, как так получилось, что призвали в армию в СССР более 30 миллионов а Берлин "на последних щщах" штурмовали, не имея резерва в случае если штурм провалится? (Это не точно, где то в интернете читал, якобы такое один большой начальник говорил другому большому начальнику, Сталин Жукову?)

Потери немецких союзников и всевозможных добровольцев и СС не забудь прибавить. Вместе с ними получается соотношение 1 фашик к 1,3 советскому бойцу.