Можно ли победить, завалив трупами?

Владею. Но для тебя корячиться - влом)))

Ровно - город побратим Кызыла.
Чургуй-оол Намгаевич Хомушку — тувинский и советский офицер, танкист, участник Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза .
20 мая 1943 года Чургуй-оол Хомушку в составе первой группы добровольцев Тувинской Народной республики отправился на фронт. В феврале 1944 года тувинские добровольцы были зачислены в 25-й отдельный танковый полк. 5 марта 1944 года при прорыве обороны противника у деревень Рыжановка и
Кобыляки ( Киевская , ныне Черкасская , область) танк, в экипаже которого механиком-водителем был Хомушку Чургуй-оол, на предельной скорости ворвался в расположение противника. Огнём и гусеницами танкисты уничтожали огневые точки и живую силу. В течение двух часов вместе со своим экипажем Хомушку уничтожил 35 солдат противника, три противотанковых орудия, семь пулемётов и два миномёта . Когда командир танка был ранен, механик-водитель принял командование боевой машиной на себя.
13 марта 1944 года при форсировании р. Ю. Буг мл. л-т Хомушку Чургуй-оол быстро провёл свою машину под водой на западный берег р. Ю. Буг и сразу же повёл танк в бой по отражению контратаки противника, на протяжении 6 км преследовал пехоту врага, уничтожив гусеницами танка 25 солдат противника, 2 ручных пулемёта, 1 миномёт. Танк мл. л-та Хомушку Чургуй-оола с 05.03.44 г. по 18.03.44 г. непрерывно находился в боях, не имея ни единого случая вынужденных остановок…
Бухтуев Михаил Артемьевич (23 ноября 1925 г. — 25 июня 1944 г.) — Герой Советского Союза ( 22.08 . 1944 ), механик-водитель 15-й гвардейской танковой Речицкой бригады, гвардии сержант . Совершил первый в истории войн танковый таран бронепоезда.
Михаил Бухтуев родился 23 ноября 1925 г. в п. Карагаш Тоджинского района , Республики Тыва в семье рабочего. Михаил Бухтуев уходит в армию в 1943 году . Оканчивает школу по подготовке танкистов в Челябинской области. Присвоено звание
сержанта . Для прохождения службы сержант М. Бухтуев прибывает на 1-й Белорусский фронт, в состав 15-й гвардейской танковой бригады на должность механика-водителя танка Т-34 .На рассвете 25 июня 1944 года, танкисты 15-й гвардейской танковой бригады продолжили активное наступление. Возглавлял атаку танк лейтенанта
Комарова. При подходе советских танков к станции Чёрные Броды Октябрьского района Гомельской области, находившийся на станции нацистский бронепоезд открыл активный огонь по наступающим войскам. Однако танкисты продолжали продвигаться вперёд, выполняя поставленную задачу по захвату станции. В башню Т-34 попал снаряд. Ранило заряжающего и командира орудия танка Комарова. Передав раненых санитарам, Комаров и Бухтуев продолжили наступление. Танк, раздавив 2 полевых орудия и истребив несколько единиц пехоты врага, ворвался на станцию. В этот момент в Т-34 попал ещё один вражеский снаряд. Танк был объят огнём, заканчивались снаряды. Бронепоезд врага продолжал вести огонь по наступавшим советским войскам.
Командир танка лейтенант Дмитрий Комаров приказывает идти на таран нацистского бронепоезда. На большой скорости, сержант Бухтуев направил горящий танк на бронепоезд . 3 площадки бронепоезда, с орудиями и пулемётами, были сброшены с рельсов. Бронепоезд немцев был выведен из боя. Михаил Бухтуев геройски погиб в этом бою.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 августа 1944 года, за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-нацистскими захватчиками и проявленные при этом отвагу и геройство, гвардии сержанту Михаилу Артемьевичу Бухтуеву было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.


Это сообщение отредактировал Vista17 - 30.06.2018 - 02:06

Сам-то читал? Тупо логически: в Красноярском крае ушло 480 тыс, вернулся каждый третий. В Иркутской области-не вернулась половина. Иркутян немцы сильнее ненавидели? Или может считают по-разному? Регионы соседние если что, думаю все вводные практически одинаковые.
Как составляют книгу Памяти? Пример: Родился в Сибири, переехал на дальний восток, призвали с места рождения. Числится как погибший на родине, а семья на дальнем востоке его тоже в книгу памяти включила: он же здесь работал.

Это сообщение отредактировал Vista17 - 30.06.2018 - 02:21

Ахинея.
Без прописки не переедешь никуда.
При институте прописки - хер пропишут пока не встанешь на воинский учет.
И призовут с нового места жительства.

Ок, расширим, для тех, кто не понял.
Родился в Сибири, переехал на дальний восток, ПРОПИСАЛСЯ, поступил в СУЗ, закончил, поработал, в 18 лет встал на учёте в военкомат, ВЫПИСАЛСЯ, вернулся в Сибирь, ПРОПИСАЛСЯ, ВСТАЛ НА ВОИНСКИЙ УЧЁТ, призвали с места рождения.

Но писал-то я не про это! А про то, по какому принципу составляются книги памяти. Смотри, что они сами пишут:


При подготовке поименных списков в Книге памяти авторские коллективы в максимальной степени использовали архивные и другие документальные источники, а также воспоминания живых участников тех событий. Многие сведения получены от редколлегий и рабочих групп на местах, от ветеранов, родственников погибших, из средств массовой информации, которые совместно с военкоматами существенно пополнили данные о погибших земляках.

В процессе работы над "Книгой памяти" пришлось столкнуться с большим числом неразборчивых или утративших четкость записей в архивных материалах и документах, поэтому не исключено, что могли возникнуть неточности в фамилиях, именах и отчествах, в названиях населенных пунктов и некоторых воинских формирований. В ряде случаев не удалось установить места рождения погибших и адреса их родственников, обнаружить записи о наградах.

Редакционная коллегия и коллектив авторов при подготовке списков не считали себя вправе изменять даже очевидные совпадения сведений в документах о павших воинах, желая сохранить для потомков имена всех погибших.

Это сообщение отредактировал Vista17 - 30.06.2018 - 05:42

В документах та еще неразбериха.
Вот к примеру на сайте подвиг народа награждения
Вроде бы два разных человека, 1900 и 1906 года рождения. По наградным листам призванных с разных мест. На самом деле один и тот же человек.

Уже не первый раз попадается в ленте эта запись.И.кажется.что заголовок выстроен неправильно.Завалив трупами что.кого?Неоконченная мысль

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

По официальным данный 8,5 миллионов,а по книге памяти- не менее 16 миллионов
Конечно есть в Книге памяти повторы-ктож с этим спорит.
Но то что каждый погибший записан 2 раза- это фантастика.

Kranjuga
Друг, не надо опускаться до тупых оскорблений. Пусть этим всякая шваль занимается типа потомков бандеровцев и проч.

Не исключаю, что на самом деле и иркутян половина не вернулась, но там не оказалось своего специалиста дотошно всё подсчитавшего

Ага. Семья моего деда жила в довоенном Ленинграде несколько лет - и не прописывали, ага. Но в армию на Финскую призвали без проблем.

Институт прописки, голубь бестолковый - отработан сильно после войны. До войны был тот еще тарарам. А считать, что тогда было все как сейчас может только такой как ты знаток, ага.

Недалеко ходить - "Золотой теленок" очень точное отражение того времени, как Бендер со своими архаровцами - прописан был в Вороньей слободке?

А невозможно все посчитать дотошно, вот такая беда -пичаль. да еще и у каждого исследователя своя задача.

Вот например "наши" исследователи в массе стараются навернуть наши потери погуще и побольше. А вот немецкие - свои строго наоборот стараются приуменьшить, причем до смешного доходит. Недалеко ходить - комиссия по уточнению потерь по Дрезденской бомбардировке учла только тех жителей города, кого по полицейским документам - похоронили. Получилось порядка 20 тыщ. Еще чуток добавили как пропавших без вести - но минимум, ага, при том, что Дрезден выгорел в центральных районах от огненного шторма дотла, аж кирпичи плавились. И что особенно интересно - беженцы, которых в городе, не бомбленом долгое время, было набито как селедок в бочку - вообще потерь не понесли. ага.

По ним-то данных нет)))

Так что слишком много требется факторов, кроме дотошности. И на ней одной далеко не уедешь, слишком вариабельно все.

Это то как раз понятно, не хотят раздражать своими подсчётами американцев, чьи базы до сих пор в Германии

У меня прадед судя по "Мемориалу" 2 раза погиб. В конце 43 и в середине 44.
ФИО, место жительства, место призыва, имя жены в сканах донесений о безвозвратных потерях совпадают. Но слабо верится, что 2 полных тезки в одной деревне жили, да еще и жены тезки...
Скорее всего в бессознательном состоянии подобрали санитары, ибо "второй раз" погиб в другой части уже...
Земля пухом. Жаль, эти ошибочные данные могут использоваться всякими уродами, пытающимися смешать с грязью подвиг нашего народа в Великой Отечественной Войне.
И низкий поклон DokBergу за его борьбу с подобными тварями!

Это сообщение отредактировал Oktyabrski - 30.06.2018 - 11:45

Точно так. И своих стараются подбодрить, причем идут на совершенно наглые штучки. Вот Мюллер считает, что немцев - 70 млн, отсюда и пляшет. А граждан Рейха в 1941 - 102 млн. С точки зрения высокородного арийца - диких фольксдойчей считать не надо, для него они такие же унтерменьши, разве что когда-то им чуток добавили арийской крови. причем не только немецкой. Семье писателя-фантаста Беляева дали фолькслист за то, что у них там было когда-то чуточку шведской крови.

Но нашим-то бойцам один хер - убивает их высокородный чистый ариец или фольксдойц сраный. И в плане потерь - один хер, кто тут валяется в фельдграу - чистокровный или грязнокровка.

Даже с исходными данным хрен разберешься, потому как учитываемое количество населения как я уже сказал гуляет на 5 - 10 млн. человек. И у нас тоже, потому как та же перепись 1939 года вызывает массу споров, а перепись 1937 года так сфейлили, что обманщиков постреляли вообще. тогда система не умела прощать, да, наглый обман в госмасштабах наказывался.

Просто, чтоб понятно было - вот очень короткая выжимка по демографии потерь. Беру специально труд либерала и антикоммуниста, но вменяемого при том.

http://rybakovsky.ru/demografia4a2.html

И повторю - это - именно короткая выжимка без собтвенно расчетов.

Дык это только наши естореги считают, что война - это такой европейский офис, где писаря сидят и четко и внятно исполняют свою работу, а над ними не каплет.

На деле война всегда хаос. Причем лютый, как его ни стараются загнать в русло мало-мальского порядка.

И с потерями - особ статья. И вдвойне особ - когда отступление или окружение.
Но публике, которая дальше своей квартиры не выходит и точно знает при этом все, что было сто лет назад - не растолкуешь.

Вообще-то официально военные потери с ликвидированными в лагерях военнопленными - более 11,5 млн. человек. 8 млн - это потери строго боевые.

На фото - шталаг в Чудово.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 30.06.2018 - 11:56

Очень характерный пример.

И непонятно - а чего в окрестных селах и других районах нет по паре маршалов на село???? Ведь должны же быть!!!!

Касаемо пленных - тоже вопросов много, осоьбенно на фоне немецких приказов, по которым любой мужчина без документов с 18 по 50 лет считался автоматически военным и подлежал задержанию и определению в лагерь.

"Весь ход войны показывает, что количество военнопленных Красной Армии значительно завышено, как общее, так и в отдельных сражениях.

Например, количество военнопленных взятых немцами под Киевом, Вязьмой и в приграничных сражениях в 1941 году завышено в 6 и более раз. В частности, перед началом Киевской операции в составе всего Юго-Западного фронта находилось 677 085 советских солдат и офицеров, бои они вели с 7 июля по 26 сентября 1941 года, после чего 150 541 человек избежали окружения и отошли на тыловые рубежи. Значительное количество войск вышло из окружения и присоединилось к отошедшим войскам. Но наши историки вслед за Геббельсом упорно твердят о якобы 665 тысячах сдавшихся в плен под Киевом советских солдат и офицеров.

Приведённые данные, указывающие на то, что наши войска Юго-Западного фронта обороняющие Киев далеко не все попали в окружение и за период почти 3-х месячных боёв имели значительные потери приводят к выводу, что под Киевом могло быть окружено не более 150 тысяч советских военнослужащих, а в плен могло быть взято не более 100 тысяч советских солдат и офицеров.

Второй пример – это окружение наших войск под Вязьмой 7 октября 1941 года. Г. К. Жуков, А. М. Василевский, К. К. Рокоссовский, энциклопедия В. О. Войны 1941-1945 годов под редакцией М. М. Козлова указывают, что под Вязьмой из 12 армий Западного и Резервного фронтов было окружено 4 наших армии, а именно: 19-я, 20-я, 24-я и 32-я, что составляло до начала боевых действий порядка 332 тысяч человек, а на момент окружения менее 300 тысяч военнослужащих. Ясно, как день, что при окружении 300 тыс. человек не может быть взято в плен 600 тысяч человек.

Наши части и в окружении продолжали вести бои и, конечно, солдаты и офицеры гибли в боях, часть наших войск прорвалась из окружения, влилась в ряды защитников Москвы, часть ушла в партизаны, и в плен к немцам могло попасть не более 100 тысяч военнослужащих. Но наши историки по-прежнему вслед за Геббельсом повторяют ложь о 600 тысячах пленённых советских солдат и офицеров.

Третий пример – это окружения и пленения наших войск вначале войны в приграничных сражениях. Зам. начальника Управления особых отделов С. Мильштейн 10.10.1941 года докладывал о том, что из отставших при отступлении от своих частей советских военнослужащих «632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт». Очевидно, что вместе с бежавшими из плена и вышедшими из окружения указанное количество военнослужащих направленных на фронт было ещё больше. К. К. Рокоссовский в своей книге также пишет, как они в 1941 году формировали соединения из вышедших из окружения солдат. А наши историки и исследователи всех их записали в пленные.

Надо отметить, что после прорыва фронта и окружения наших войск под Вязьмой имели место окружения наших войск в Керчи и под Харьковом, но с этого момента, то есть с мая 1942 года по май 1945 года, за 3 года войны не было окружений крупных соединений советских войск."©

К вопросу ...
Начало 80-х, крупный город, без вести пропадает бабулька, естественно начинают проверять и её деда.
Фронтовик, тяжело ранен в 42 -ом, комиссован "вчистую", как пришёл из госпиталя работал дворником, практически в одном районе города.
Приходит на него соотв.проверочный документ ... - осуждён военным трибуналом осенью 41-го, под Москвой, переход на сторону врага, приговорён - расстрел ... , справка - приведён в исполнение.
На удивление сохранилось уголовное дело, фото нет, а отпечаток его пальца есть(!) - ну, бинго - м.б. "джеймсовабонда" какого отловили!?
Хрен там - ОН это ...
С его слов - нормально воевал, никаких контактов с особистами, прокурорами, а тем более трибуналом не помнит ...
Потом ранили, демобилизован, работал дворником...
До сих пор теряюсь в догадках, а что это было ...

Дык это нормально - при массивном документообороте еще и не то будет. Когда несколько миллионов мужиков несколько лет убивают друг друга на рерритории всей Европы - неудивительно.

Мне вот объяснили, почему в наградных листах один и тот же подвиг одного и того же человека расписан совершенно по-разному.

оказалось, что вот совершил человек геройство. представили его к награде - а комдив например посчитал, что достоин более высокой и надо писать представление выше. И дает приказ своему штабу. Ну и пишут. Не заморачиваясь особо, да еще и время прошло. И писарек лабает абы что по мотивам - и всем в общем похер, потому как награду дадут, а уж детали кому там интересны.

Или наоборот - послали представление наверх, а не прошло -и в дивизии награждают своей властью, а опять время прошло, кто-что уже и не важно, опять писарь лабает по мотивам.

А может всё-таки наоборот? По крупным регионам выборка как раз в районе 30% крутится.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Что ты плетешь?

Что тебя в очередной раз так потрясло?

Я тебя еще больше удивлю : 4+4=8. А 2х2=4.

И потери немцев и их холуев в войне если и меньше (не слишком меньше, да), то только из-за нашей гуманизьмы.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 30.06.2018 - 16:26

Смотрю в теме харьтманн. Помнится совсем недавно он меня убеждал, что я негодяй и не уважаю павших наших, раз отказываюсь считать, что наши победили, завалив трупами. И не только в Отечественную. но и в Чеченских.

А тут что-то помалкивает.
Скромность одолела.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 30.06.2018 - 16:24