Пиратство или как оно есть

Дай людям посраться, тебе жалко чтоли?

Вон Шнур перестал ,вообще диски выпускать и альбомы. Новые песни и клипы в сеть,постоянно живые концерты с новой аранжировкой,получает удовольствие от работы.

Ну про Apple я бы тут молчал. iPhone, iPad по сути ЭВМ с закрытым и залоченым программным обеспечением.
Я мог бы понять, если бы они за адекватные деньги продавали аппаратную часть, а пользователю предоставляли возможность выбора ПО. Ибо если они считают своё ПО самым лучшим в мире, так все его бы и покупали.
А залочка софта аппаратов - фактически признание неконкурентоспособности его программного обеспечения, даже относительно свободного софта, которое 100% появилось бы, если бы правообладатель не карал анально за попытки взлома.

Это сообщение отредактировал mcmishaz - 15.05.2014 - 14:56

вот да.
откуда должны вообще появляться стоящие авторы, если у них не будет твердой уверенности в том, что за свои произведения они получат достойную оплату? да, пусть так - за говно не получат ничего, за шедевр получат много.
вы не допускаете мысли, что на самом деле у нас есть много талантливых людей, которые могли бы создавать шедевры да и просто стоящие вещи, но не хотят этим заниматься, потому что не видят финансовых перспектив?
чего я буду пыхтеть, писать роман, даже если тема интересная и сюжет придумался захватывающий, если я за это не получу ничего? ну, может, пара одобрительных комментов на япе.
да ну нафиг, я лучше вместо этого в игрухи поиграю или погулять пойду или еще как-нибудь займу свой досуг.

про тех, кто не может не творить и из них само все прет, не рассказывайте мне. творчество это тяжелый труд. на одном энтузиазме ну раз, ну два можно напрячься и что-то сделать. а потом просто - да ну нах, зачем мне это надо?

да продавай, пожалуйста, кто мешает-то? вот только купит ли кто?

Я имел в виду сам материал, а не качество записи. Первое - определяющий фактор. Если есть качественные материал и идеи, качество записи уже вторично.
Конечно речь не идет об супер современной студии, оборудовании и звукачах и записи на микрофон магнитофона, а о более сравнимом уровне. Но хорошо записанное дерьмо - никто покупать не будет

Хотел я отписать еще вчера на эту тему "ТОРРЕНТЫ-ПИРАТСТВО", но отпишу сегодня, потому как вчера времени не нашлось, да и слово не ложилось в текст.
Итак, мое мнение такое:
- Оценить творческий труд достаточно сложно, создание самого произведения, но исходя из математических расчетов можно прикинуть от среднеленивости и условий в которых пребывал автор включая потребление им благ.
Итак допустим на написание сценария к фильму, автор потратил год.
Вопрос? где он находился и что было его порывом может куча бухла подрыв здоровья употребление веществ .
Второй вопрос - какие у него при этом были затраты? и как ваще нас потребителей это колышет.
Как оценить это искусство мне непонятно, допустим я готов заплатить за него 150 рублей, кто то 300, кто то 100500 миллионов. Еще момент, в итоге в отношении просмотра фильма мы получаем не кинопленку в банке на прокат, а услугу по размещению в кинозале,аренду проектора на пару глаз ну и естественно в фильме присутствет работа не однго только сценариста еще кучи прочих людей - понятно всем им нужно платить. Самое главное: Инвестор - инвестор поднимает бабла больше всех но и рискует больше всех. в Итоге судя по среднячковым фильмам на кинопоиске подъем бывает от один к трем до один к пяти. Не слишком ли это ахуенная прибыль для того кто ничо не производит материального, того что дает комфорт, прогресс, энергию жизни.
И я иногда не понимаю пиздецовых гонораров актерам, эта же блять инфляционные деньги, То и тем что мы заплатили за просмотр, реально взято из сельского хозяйства, животноводства, добычи ископаемых, строительства, и прочего производства.
Мне кажется господа мы реально пиздец как переплачиваем, а иногда те же киношники нас еще и наебывают качеством сюжета.
Я считаю купив один билет в кино я уже заплатил за остальные фильмы музон проги и прочее, а заплатил я тем что дал я вам денег в 5 раз больше чем вы на это затратили при этом ничего материального не произвели.
В отношении софта канеш немного другая ситуация, особенно коммерческого - потому как он помогает зарабатывать деньги экономит время и создает удобства - но за профессиональный коммерческий софт - всегда платим - это норма, но если мне этот софт нужен на пару дней Допустим саунд фордж какой нить или корелл - так я ессесно качну пиратку - так скажем ознакомительный вариант.
У мя вроде все

Ну да, ну да.
Если в кране нет воды, значит где-то её две.
Кража, как таковая, подразумевает незаконное отчуждение права собственности против воли собственника. Т.е. владелец теряет возможность пользоваться своей собственности против своей воли в пользу вора.
Только вот проблема в том, что скачивая произведение с торрента я не забираю права пользования у правообладателя. После того, как я скачал фильм, продюсеры, режиссёры и т.д. не теряют возможности использовать свой продукт, как им заблагорассудится. Не так-ли?

UPD

FloatP
Ну не равняйте вы всё под одну гребёнку и не меряйте всех авторов по себе.
У людей может быть полно другой мотивации, помимо денег. Если мерять Вашими категориями, то может дойти до абсурда. Например на том же Грушинском фестивале за исполнение своей песни у костра в компании друзей, все окружающие, включая этих самых друзей должны скинуться заявленной автором суммой.

UPD 2

Ограничение по времени прав интелектуальной собственности, кстати, может подстегнуть авторов обновлять свой репертуар почаще. Ибо как у Пугачёвой уже не проканает с одной программой лет 30 выступать.

Это сообщение отредактировал mcmishaz - 15.05.2014 - 15:47

Ну ты загнул, тут сразу денег вернут если хлеб не нравится, не знаю как в России. В ресторане (нормальном) тоже, сказал что еда = говно и платить не буду. И ушёл.

СИ запретили? Литературные негры перестали поучать имена?

Или в музыке пример Louna, Ёлки не влезают в статистику?

"Сэкономленные на книгах деньги" пойдут понравившемуся писателю.

Обычно так считать перестают, когда долго и упорно в*ебывая, создают что-то свое, а это потом тырят =) Когда писателю пофигу или музыканту он сам выкладывает в паблик

Удивляетесь, что майданутые живут параллельной логикой, а сами? Ругаете бесталанных "бондарчуков-михалковых", заявляя при этом, что талант сейчас легко пробьется, и сами же говорите, что по факту пробиваются лишь "менеджеры" от кинематографа. Где логика?
Кто знает, сколько талантливых режиссеров работают не по специальности, потому что господдержку им не получить (они же не "михалковы"), а без гарантии никто в их творения вкладываться не станет. А какая может быть гарантия: раскручивать в прокате никому не известного без связей скажем так, мало кто захочет, а за деньги от продажи дисков хлеба не купишь. Вот и имеем в кинематографе то что имеем.
Затраты исполнителей и писателей просто меньше, и поэтому картина там не столь яркая. Но тоже есть. Если раньше талантливый автор мог позволить написать одну книгу два-три года, между делом разъезжая по творческим командировкам ради сбора материала, накапливая и переосмысливая идеи, то сейчас этого нет, сейчас надо брать количеством и не качеством.
Детей надо кормить, так зачем страдать в творческих муках, за которые хлеб не купишь? Надень "личину" голубого, матершинника, слащавого попсовика, и на хлеб уж точно хватит. Снимай сериалы, а не затевай долгий и дорогой прорыв, который все равно не оценят. Пиши "Убийство ржавым топором" с одиннадцатью продолжениями, а не "Как закалялась сталь", ведь и за кал и за крик души заплатят одинаково.

Просто оглянитесь, и подумайте, почему в том, что принято называть "творческой сферой" мы все более и более наблюдаем падение качества. Я не утверждаю, что виной тому лишь пиратство, оно лишь одна из причин, и как бы мы его не обеляли, черное все равно останется черным.
"Домашняя кухня" творцов неуклонно вырождается в "Макдоналдс": насытится можно, но сами понимаете, что это совсем не то, чего хотелось бы. Мир потребления стремится к тому, что изображено в старом рассказе "Непрочный, непрочный, непрочный мир" (Зубков, Муслин). Почитайте, он короткий, минут на пять. Мы имеем количество, но многим хотелось бы и качества.

В этом конечно что-то есть, но не все рождаются талантливыми актерами и певцами, кто-то ими становится путем проб, ошибок и кучи попыток, и именно для этих людей важно, чтобы их труд был оплачен. Так же люди которых считают бездарными одни, другие считают интересными и наоборот, исключая действительно талантливых людей.

Я из DC++ скачал

То что никто не пойдет на фильмы в кинотеатры если все будут скачивать его с торрентов - это вранье, а где тогда трахаться?

Ну-ну. Воровство, оно и есть воровство.

Музыканты не чёсом зарабатывают. Их вынуждает это делать пиратство. Деньги они получают от контракта с лейблом, который подписывают на несколько альбомов. А зачем сейчас лейблу подписывать контракт, если денег никто не увидит?
Вот и вынуждены музыканты по турам мотаться.
Кто-то тут упомянул цены на концерты Раммштайн. А вы подумали, сколько стоит их шоу организовать? Это ведь тоже надо окупить.

И что делать чисто студийным проектам? Они и загибаются один за другим. Либо переходят на домашнюю запись, теряя качество. Но не платя за студию, от бытовых нужд уйти-то нельзя.

окей, я молодой архитектор, я делаю допустим проект дома заказчику за 1000 баксов. сосед вася скопировал у меня флешку и продал проект за 500 за полчаса до нашей встречи с заказчиком. проект остался при мне? остался, я утерял право им владеть? нет. значит вася ни разу не вор в вообще молодец, я ничего не потерял как бы а он еще и заработал на ровном месте?

Не понимаю стенаний про голодающих авторов. У меня приятель магазин грампластинок держит. Исключительно винил. Так спрос на наших музыкантов хороший. А самый дешевый винил стоит 1200 руб.

Все что я считаю достойным - куплено давно. Массовый шлак скачивается-пролистывается и сливается

Хм, очень спорная тема... Сразу скажу - я за свободное обращение продуктов интеллектуального и творческого труда. И вообще - копист (религие такое :))

А если серьёзно... Вот вспомните, сколько было талантливых, по вашему мнению, музыкантов, за прошедший 20й век. Вспомните писателей, режисёров... Много? ну 20-30 имён с ходу назовёте ,а дальше? У каждого список будет свой, но если произвести опрос наберем не так много людей. Это говорит о том, что тех ,кто своим творчеством оставил след в истории, в памяти поколений, не так уж и много. Гораздо меньше, чем у нас сейчас появляется молодых группочек с сиськами напоказ за год. Талантов не так много... А за бездарность платить не хочется.

Ежедневно мы прослушиваем много музыки - радио, тв, проезжающий мимо авто, клубы и тп. Но никто в здравом уме не станет требовать с вас за это деньги (не считая кабельного тв :)). Но если я ТУ ЖЕ самую песню, которую слушал по радио 5 мин назат солью с торрента - я вор. Что-то тут не сходится...

И ещё. Я , в общем, не жадный. Как близкий к музыке человек (ну, баловался с группой своей когда-то :)), знаю, что для качественного звука нужно не только умение играть, но и соответствующее оборудование, которое стоит денег, и не малых. И я понимаю, что музыкант должен где-то брать на это деньги. Но сколько ему этих денег нужно? Почему сталевар на заводе должен получать оклад, а писатель - миллион? Вы скажете, что писатель творец, а сталевар - так, обыватель. Ну тогда пусть будет не сталевар ,пусть будет кузнец, кующий красивые изделия, или ювелир. Вот сделал он колечко - продал, купил на эти деньги еще камней или инструмент - сделал кольцо лучше. А музыкант - написал песню, продал диски ,купил новую гитару ,продолжая продавать диски, Поехал в турне с этой песней ,и с десятком написанных наспех фиговин, хит ведь вытянет ,и продолжал в турне продавать диски. Приехал с турне ,забухал ,но продавал диски... И заработал на песне на свой дворец, бентли и дворецкого. А ювелир сделал еще два кольца. Я это к чему. Подавляющее большинство людей, создавая музыку и трудясь над романом, думают не о том ,чтобы что-то донести до слушателя.читателя, а лишь о том, чтобы срубить бабла. И я их спонсировать не намерен. Кто-то сказал, что художник должен быть голодным ,иначе он не художник. А у нас в последнее время сложился стойкий стереотип - талант=богатсво. Но парень в переходе может тоже талантливо петь свои песни, при этом довольствуясь мелочи в гитарном чехле.

ЗЫ. И еще. Купив любую вещь ,от иголки до парохода, я становлюсь её собственником. А вот с музыкой отчего-то не так. Можно оспорить ,говоря, что я становлюсь собственником НОСИТЕЛЯ с музыкой, но если я её за деньги скачал, то собственником чего являюсь я? Можно сказать ,что это услуга, но тут уж извините, если мне оказали некачественную услугу, я должен иметь право вернуть деньги, иначе это навязывание услуги.

ЗЫ ЗЫ. Лев Толстой, интересно, как бы отнёсся ко всей этой копирастии?

Ты музыкой для себя и для удовольствия занимаешься? Или чтобы рубить бабло?

Ингви Мальмстин привёл херовый пример, так как для создания музыки затрачивается личное время. Это для записи, затрачиваются деньги. Поэтому и платят продюсерам и звукоинженерам. Про покупку дисков - пиздёж. Есть цифровая дистрибьюция, которая как раз таки может принести деньги.
Дааа...уничтожило...что всякие биберы и прочие гребут деньгу лопатой.

я не знаю, что такое грушинский фестиваль (барды, да?) и какие правила его проведения. если по правилам проведения фестиваля оплата авторам и исполнителям не предусмотрена, то это их личный выбор - участвовать в фестивале безвозмездно. может быть, взамен они рассчитывают получить раскрутку или рекламу.

а если исполнитель, например, приглашен на чей-нибудь корпоратив, это ведь естественно, что ему полагается за это оплата, правда?

Снова идёт сравнивания хера с пальцем. Если я качаю и слушаю музыку, но не зарабатываю на ней, это не пиратство. Если бы начал записывать диски и продвать - пиратство.

По поводу соседа. Если Вася у тебя взял флешку и скопировал проэкт чтобы посмотреть как ты хитроумно всё сделал, но не продал, он не пират. То, что ты описал, это уголовная ответственность, которая НЕ ИМЕЕТ отношения к музыке и к пиратству в частности.

Ну сказать, что всё правда, не могу, но доля истины в этом есть.