28 панфиловцев.

Докопаться действительно можно до чего угодно, но здесь как раз случай когда не нужно копать. С одной стороны практически точно известно что именно этого подвига не было, с другой факт того что на этом месте другие люди, в другом количестве действительно совершили практически чудо. Так зачем же настаивать на том чего скорее всего не было? Не хватает подвигов? Да нет же, их там было достаточно на 10 войн. Тогда зачем? Что бы дать своим детям очередной шанс усомниться в правдивости истории? Её и так переписывали десятки раз и никто уже не уверен что было, а чего не было. Так зачем же добавлять ещё одну ложь?

Такие брызги, читать стремно даже.
Они все герои, все кто погиб сражаясь против немцев, все кто выжил. Абсолютно все, не важно как они погибли, от случайного снаряда или закрыв собой амбразуру ДОТа, они бились за Родину.
Я даже о предателях или тех кто бежал, думать не хочу. С ними поступили так, как считали нужным в то время. Я предпочту не говорить об этом, потому что меня не было в то время, я лишь отдаленно могу представить себе, каково это, вот ты пьешь дома чай, вот объявили начало войны, а через небольшой промежуток времени, ты уже в окопе с винтовкой в руках, и ты с уверенностью в 99% знаешь, что ляжешь тут и 1% надежды теплится в душе. Тяжко, все кто принес хоть частичку победы, все ГЕРОИ.
О чем вы, люди ?
Были они, не были, спорите о том сколько их было. Пусть не 28, было больше, доказали я согласен, но память чтят каждого их тех, кто там остался. Что вам дают имена, фамилии, точное количество.
Я читал о подвиге десантников под командованием Ольшанского, я читал все их имена, я не помню их, я помню подвиг этих людей, я горжусь мужеством русских бойцов, умением, храбростью, желанием победить во что бы то не стало. Я помню цифру 700 мертвых немцев, выше человек пишет о 800. Лишняя сотня плюс минус, никому из нас ничего не скажет, никому. Кроме тех, кто был тогда в том порту. А они считали ? ОНИ БИЛИСЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО, они просто делали то, что должны были, по сути совершили невозможное. Никто не сдался, стояли, выдержали.
О чем вы тему развели, люди помнят о всех, те кто действительно уважает победу наших предков, невозможно поставить памятник каждому, невозможно описать каждый подвиг, каждую смерть тех лет. Но возможно относится с большим уважением к бойцам, я не могу помнить имена всех, но я могу оставить в памяти веру, мужество, храбрость, верность отчизне, которые были у них. Я могу подражать их примеру. Именно за этим они погибали там, чтобы мы оставались верны себе и своей стране, а не искали правду, где её уже не имеет смысла искать, это ничего не исправит, память о 28 панфиловцев не вредит никому, даже если их было 100, потому что люди помнят не о количестве, а о том, о чем я написал выше.
Поправите, где я ошибся.

Ты не находишь что разрушать образ легче если он немного придуманный? О том что немцев остановили под Москвой спорить никто не будет. О том что сделали это последними силами тоже никто не спорит. Так внушай этот образ, образ необстрелянных московских ополченцев (которые были), образ наскоро собранной дивизии из Казахстана (которая была), а не образ чего-то чего не было.

Насчёт Матросова там тоже не всё прозрачно. Как и насчёт Гастелло... Во время войны пропаганда работала на полную мощность - нужно было подымать моральный дух солдат, подупавший после дичайших поражений в начале войны. Про "панфиловцев" вообще молчу - давно известно и подкреплено свидетельствами то, что история высосана из пальца. Меня удивляет другое - фанатизм некоторых людей и нежелание принять ими отличную от официальной, точку зрения. Необычайно живуча коммунистическая идеология и её адепты.

А много неподчищенных образов героев в мировой истории?

Alexeus
Согласен полностью. Печально видеть, какое выросло поколение. Под Белгородом старики показывали на овраги и рассказывали, что вот здесь итальянцы сидели, здесь немцы, здесь деревня была - сожгли подчистую. В каждом селе огромная плита с фамилиями погибших... Огромное количество имен... Жутко стало. Не по себе было и от будничности рассказов о том, как "из пушек палили три дня кряду, а потом уже на танках поехали, а там дом большой каменный стоял и в нем солдатики наши сидели - их всех постреляли. А мы детями были из овражка смотрели..." Запомнил дословно... Жутко до сих пор...

Меня гораздо больше удивляет ваше желание раскапывать никому не нужную "правду". Вам станет легче, если я скажу, что амбразуру закрыть невозможно? Что от крупнокалиберного пулемета от человека только фарш останется? Кровавое облачко? Стало легче? Мне нет. Пусть это будет трижды пропаганда. Это пожалуй та немногая ложь, в которую хочется верить невзирая на логику. Да я хочу, чтобы говорили: "Матросов закрыл амбразуру", а не "солдаты бессмысленно бросались на пулеметы".

laotzy

Я предпочту считать, что в необъятном СССР 100% был хоть 1 Матросов, который совершил этот подвиг, хоть и в другом месте, чем считать что такого вообще не было.
Я предпочту считать, что Гастелло герой, даже если его самолет упал в другом месте, чем говорить что он не герой. Как и другие летчики, которые совершали такие вещи, они более достойны, чем он ? Так сложилось, что именно его имя стало символом.
Гастелло нарицательное имя, это не изменить и нет в этом смысла.

а почему бы нам просто не рассказывать правду? не выдуманные байки о несуществующих подвигах, а те реальные подвиги, что имели место быть? давайте еще и про Стаханова расскажем, хули, какой молодец был?
может лучше просто про Мюнхаузена дать почитать

никто ведь не говорит, что не было войны, горя, слёз, подвига народа, не умаляет заслуг ветеранов, но только давайте же реальными подвигами гордится а не писаниной "очевидца" Коротеева...

Прекрасный пример ура-патриота. Плевать на факты, главное миф.
Про то что на Варяге 8-дюймовок просто не было я уже писал. А как такой факт, что на Чиоде экипаж численностью был в два раза меньше чем погибло? 300 японорыл пассажирами ехали?

Я тоже ЭТО поколение. Но мне с детства вдолбили, что есть понятие ПОДВИГ, есть ГЕРОЙ. Есть то, что нужно уважать. ТО чем необходимо гордиться. Тут все прямо такие правдолюбы, личности. Давайте, расскажите мне, что людям не нужна идеалогия.

Интересно, каким местом вы "предположили" в теме о панфиловцах ложь о Потсдаме? Только потому что вам внезапно захотелось вставить действия союзников в разговор? Толсто, но как всегда фейл. Так же как и фраза о скромности, в теме где спорят о случае который стал примером и одним из столпов военно-патриотической пропаганды. Ну никак не скромный случай, как не крути. О какой скромности вы вообще говорите если при мельчайшем намёке на скромность вы первый начнёте кричать о том что "историю переписывают" и СССР не отдают всю честь в разгроме нацистов? Причём здесь скромность? Она во первых не нужна, вещи нужно называть своими именами и роль СССР действительно огромна. А во вторых её (скромности) просто нет.

Залогинился только ради этой темы. Теме плюc. Госдеповцам минус.
Подвиг советского солдата бессмертен.
Реальные детали могут отличаться от того что говорила коммунистическая пропаганда. Но это не капли не умаляет подвига наших отцов.

Нет не много, но в этом случае мы имеем дело с героями в которых усомнились (и доказали сомнения) современники. А во вторых мы итак имеем дело с кризисом доверия, в стране где никто никому не верит. Зачем же усугублять?

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 8.07.2013 - 12:01

Например, какие? Ну и это, будьте готовы что к любому подвигу найдет кто сможет докопаться

Klonov

Какую ты хочешь правду ? Что было горько, что люди умерали тысячами, судьбу каждой порушеной жизни хочешь ? Хочешь больше реализма, больше крови, больше страданий ? Единицы в наше время знают, какого это, когда человек с которым ты недавно говорил лежит не живой, истекая кровью, а когда таких десяток, сотня ? Хочешь показать, каково, когда ты знаешь, что деревни в которой ты вырос больше нет, совсем нет, людей которых ты знал с детства больше нет ? какую правду ты хочешь поведать ?
Красиво не соврать, истории не рассказать ©
Я горжусь реальными подвигами и я твердо уверен, что эти 28 человек были, пусть не под Москвой, пусть в другом бою, но были. Невозможно описать каждый, но каждый случай имеет место быть в нашей жизни, и на той войне.
Но не нужно воротить подвиги людей, нет дыма без огня.
Тошно на душе становится от этого.

relAxxx, Игого и все остальные.

Знаете что действительно греет душу в этой теме, что людей которые чтят подвиг и гордятся той Великой Победой гораздо больше, чем тех, кого совсем быть не должно...

Вот ещё пример почти неизвестного подвига. Подвиг совершил экипаж нашего танка, но в учебники истории почему-то этот подвиг не включили:


В это трудно поверить, но 6-я танковая дивизия вермахта 48 часов воевала с одним-единственным советским танком КВ-1 («Клим Ворошилов»).

Этот эпизод подробно описан в мемуарах полковника Эрхарда Рауса, чья группа пыталась уничтожить советский танк. Пятидесятитонный КВ-1 расстрелял и раздавил своими гусеницами колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из захваченного города Райсеняй. Потом прицельными выстрелами уничтожил артиллерийскую батарею. Немцы, разумеется, вели ответный огонь, но безрезультатно. Снаряды противотанковых пушек не оставляли на его броне даже вмятин – пораженные этим немцы позже дали танкам КВ-1 прозвище «Призрак». Да что пушки – броню КВ-1 не могли пробить даже 150-миллиметровые гаубицы. Правда, солдатам Рауса удалось обездвижить танк, взорвав снаряд у него под гусеницей.

Но «Клим Ворошилов» и не собирался никуда уезжать. Он занял стратегическую позицию на единственной дороге, ведущей в Райсеняй, и двое суток задерживал продвижение дивизии (обойти его немцы не могли, потому что дорога проходила через болота, где вязли армейские грузовики и легкие танки).

Наконец, к исходу второго дня сражения Раусу удалось расстрелять танк из зениток. Но, когда его солдаты опасливо приблизились к стальному чудовищу, башня танка внезапно повернулась в их сторону – видимо, экипаж все еще был жив. Лишь брошенная в люк танка граната поставила точку в этом невероятном сражении...

Вот что пишет об этом сам Эрхард Раус:
"В нашем секторе не происходило ничего важного. Войска улучшали свои позиции, вели разведку в направлении Силувы и на восточном берегу Дубиссы в обоих направлениях, но в основном пытались выяснить, что же происходит на южном берегу. Мы встречали только небольшие подразделения и отдельных солдат. За это время мы установили контакте патрулями боевой группы «фон Зекендорф» и 1-й танковой дивизии у Лидавеная. При очистке лесистого района к западу от плацдарма наша пехота столкнулась с более крупными силами русских, которые в двух местах все еще удерживались на западном берегу реки Дубисса.

В нарушение принятых правил, несколько пленных, захваченных в последних боях, в том числе один лейтенант Красной Армии, были отправлены в тыл на грузовике под охраной всего лишь одного унтер-офицера. На полпути назад к Расейнаю шофер внезапно увидел на дороге вражеский танк и остановился. В этот момент русские пленные (а их было около 20 человек) неожиданно набросились на шофера и конвоира. Унтер-офицер сидел рядом с шофером лицом к пленным, когда они попытались вырвать у них обоих оружие. Русский лейтенант уже схватил автомат унтер-офицера, но тот сумел освободить одну руку и изо всех сил ударил русского, отбросив его назад. Лейтенант рухнул и увлек с собой еще несколько человек. Прежде чем пленные успели снова броситься на унтер-офицера, тот освободил левую руку, хотя его держали трое. Теперь он был совершенно свободен. Молниеносно он сорвал автомат с плеча и дал очередь по взбунтовавшейся толпе. Эффект оказался ужасным. Лишь несколько пленных, не считая раненного офицера, сумели выпрыгнуть из машины, чтобы спрятаться в лесу. Автомобиль, в котором живых пленных не осталось, быстро развернулся и помчался обратно к плацдарму, хотя танк обстрелял его.

Эта маленькая драма стала первым признаком того, что единственная дорога, ведущая к нашему плацдарму, заблокирована сверхтяжелым танком КВ-1. Русский танк вдобавок сумел уничтожить телефонные провода, связывающие нас со штабом дивизии. Хотя намерения противника оставались неясными, мы начали опасаться атаки с тыла. Я немедленно приказал 3-й батарее лейтенанта Венгенрота из 41-го батальона истребителей танков занять позицию в тылу возле плоской вершины холма поблизости от командного пункта 6-й моторизованной бригады, который также служил командным пунктом всей боевой группы. Чтобы укрепить нашу противотанковую оборону, мне пришлось развернуть на 180 градусов находившуюся рядом батарею 150-мм гаубиц. 3-я рота лейтенанта Гебхардта из 57-го саперного танкового батальона получила приказ заминировать дорогу и ее окрестности. Приданные нам танки (половина 65-го танкового батальона майора Шенка) были расположены в лесу. Они получили приказ быть готовыми к контратаке, как только это потребуется.

Время шло, но вражеский танк, заблокировавший дорогу, не двигался, хотя время от времени стрелял в сторону Расейная. В полдень 24 июня вернулись разведчики, которых я отправил уточнить обстановку. Они сообщили, что кроме этого танка не обнаружили ни войск, ни техники, которые могли бы атаковать нас. Офицер, командовавший этим подразделением, сделал логичный вывод, что это одиночный танк из отряда, атаковавшего боевую группу «фон Зекендорф».

Хотя опасность атаки развеялась, следовало принять меры, чтобы поскорее уничтожить эту опасную помеху или, по крайней мере, отогнать русский танк подальше. Своим огнем он уже поджег 12 грузовиков со снабжением, которые шли к нам из Расейная. Мы не могли эвакуировать раненых в боях за плацдарм, и в результате несколько человек скончались, не получив медицинской помощи, в том числе молодой лейтенант, раненный выстрелом в упор. Если бы мы сумели вывезти их, они были бы спасены. Все попытки обойти этот танк оказались безуспешными. Машины либо вязли в грязи, либо сталкивались с разрозненными русскими подразделениями, все еще блуждающими по лесу.
Поэтому я приказал батарее лейтенанта Венгенрота. недавно получившей 50-мм противотанковые пушки, пробраться сквозь лес, подойти к танку на дистанцию эффективной стрельбы и уничтожить его. Командир батареи и его отважные солдаты с радостью приняли это опасное задание и взялись за работу с полной уверенностью, что она не затянется слишком долго. С командного пункта на вершине холма мы следили за ними пока они аккуратно пробирались среди деревьев от одной лощины к другой. Мы были не одни. Десятки солдат вылезли на крыши и забрались на деревья с напряженным вниманием ожидая, чем кончится затея. Мы видели, как первое орудие приблизилось на 1000 метров к танку, который торчал прямо посреди дороги. Судя по всему, русские не замечали угрозы. Второе орудие на какое-то время пропало из вида, а потом вынырнуло из оврага прямо перед танком и заняло хорошо замаскированную позицию. Прошло еще 30 минут, и последние два орудия тоже вышли на исходные позиции.

Мы следили за происходящим с вершины холма. Неожиданно кто-то предположил, что танк поврежден и брошен экипажем, так как он стоял на дороге совершенно неподвижно, представляя собой идеальную мишень. (Можно представить себе разочарование наших товарищей, которые, обливаясь потом, несколько часов тащили пушки на огневые позиции, если бы так оно и было.) Внезапно грохнул выстрел первой из наших противотанковых пушек, мигнула вспышка, и серебристая трасса уперлась прямо в танк. Расстояние не превышало 600 метров. Мелькнул клубок огня, раздался отрывистый треск. Прямое попадание! Затем последовали второе и третье попадания.

Офицеры и солдаты радостно закричали, словно зрители на веселом спектакле. «Попали! Браво! С танком покончено!» Танк никак не реагировал, пока наши пушки не добились 8 попаданий. Затем его башня развернулась, аккуратно нащупала цель и начала методично уничтожать наши орудия одиночными выстрелами 80-мм орудия. Две наших 50-мм пушки были разнесены на куски, остальные две были серьезно повреждены. Личный состав потерял несколько человек убитыми и ранеными. Лейтенант Венгенрот отвел уцелевших назад, чтобы избежать напрасных потерь. Только после наступления ночи он сумел вытащить пушки. Русский танк по-прежнему наглухо блокировал дорогу, поэтому мы оказались буквально парализованными. Глубоко потрясенный лейтенант Венгенрот вместе со своими солдатами вернулся на плацдарм. Недавно полученное оружие, которому он безоговорочно доверял, оказалось совершенно беспомощным против чудовищного танка. Чувство глубокого разочарования охватило всю нашу боевую группу.

Требовалось найти какой-то новый способ овладеть ситуацией.
Было ясно, что из всего нашего оружия только 88-мм зенитные орудия с их тяжелыми бронебойными снарядами могут справиться с уничтожением стального исполина. Во второй половине дня одно такое орудие было выведено из боя под Расейнаем и начало осторожно подползать к танку с юга. КВ-1 все еще был развернут на север, так как именно с этого направления была проведена предыдущая атака. Длинноствольная зенитка приблизилась на расстояние 2000 ярдов, с которого уже можно было добиться удовлетворительных результатов. К несчастью грузовики, которые ранее уничтожил чудовищный танк, все еще догорали по обочинам дороги, и их дым мешал артиллеристам прицелиться. Но, с другой стороны, этот же дым превратился в завесу, под прикрытием которой орудие можно было подтащить еще ближе к цели. Привязав к орудию для лучшей маскировки множество веток, артиллеристы медленно покатили его вперед, стараясь не потревожить танк.

Наконец расчет выбрался на опушку леса, откуда видимость была отличной. Расстояние до танка теперь не превышало 500 метров. Мы подумали, что первый же выстрел даст прямое попадание и наверняка уничтожит мешающий нам танк. Расчет начал готовить орудие к стрельбе.
Хотя танк не двигался со времени боя с противотанковой батареей, оказалось, что его экипаж и командир имеют железные нервы. Они хладнокровно следили за приближением зенитки, не мешая ей, так как пока орудие двигалось, оно не представляло никакой угрозы для танка. К тому же чем ближе окажется зенитка, тем легче будет уничтожить ее. Наступил критический момент в дуэли нервов, когда расчет принялся готовить зенитку к выстрелу. Для экипажа танка настало время действовать. Пока артиллеристы, страшно нервничая, наводили и заряжали орудие, танк развернул башню и выстрелил первым! Каждый снаряд попадал в цель. Тяжело поврежденная зенитка свалилась в канаву, несколько человек расчета погибли, а остальные были вынуждены бежать. Пулеметный огонь танка помешал вывезти орудие и подобрать погибших.

Провал этой попытки, на которую возлагались огромные надежды, стал для нас очень неприятной новостью. Оптимизм солдат погиб вместе с 88-мм орудием. Наши солдаты провели не самый лучший день, жуя консервы, так как подвезти горячую пищу было невозможно.
Однако самые большие опасения улетучились, хотя бы на время. Атака русских на Расейнай была отбита боевой группой «фон Зекендорф», которая сумела удержать высоту 106. Теперь можно было уже не опасаться, что советская 2-я танковая дивизия прорвется к нам в тыл и отрежет нас. Оставалась лишь болезненная заноза в виде танка, который блокировал наш единственный путь снабжения. Мы решили, что если с ним не удалось справиться днем, то уж ночью мы сделаем это. Штаб бригады несколько часов обсуждал различные варианты уничтожения танка, и начались приготовления сразу к нескольким из них.

Наши саперы предложили ночью 24/25 июня просто подорвать танк. Следует сказать, что саперы не без злорадного удовлетворения следили за безуспешными попытками артиллеристов уничтожить противника. Теперь наступил их черед попытать удачу. Когда лейтенант Гебхардт вызвал 12 добровольцев, все 12 человек дружно подняли руки. Чтобы не обидеть остальных, был выбран каждый десятый. Эти 12 счастливчиков с нетерпением ожидали приближения ночи. Лейтенант Гебхардт, который намеревался лично командовать операцией, детально ознакомил всех саперов с общим планом операции и персональной задачей каждого из них в отдельности. После наступления темноты лейтенант во главе маленькой колонны двинулся в путь. Дорога проходила восточное высоты 123, через небольшой песчаный участок к полоске деревьев, среди которых был обнаружен танк, а потом через редкий лес к старому району сосредоточения.

Бледного света звезд, мерцающих в небе, было вполне достаточно, чтобы обрисовать контуры ближайших деревьев, дорогу и танк. Стараясь не производить никакого шума, чтобы не выдать себя, разувшиеся солдаты выбрались на обочину и стали с близкого расстояния рассматривать танк, чтобы наметить наиболее удобный путь. Русский гигант стоял на том же самом месте, его башня замерла. Повсюду царили тишина и покой, лишь изредка в воздухе мелькала вспышка, за которой следовал глухой раскат. Иногда с шипением пролетал вражеский снаряд и рвался возле перекрестка дорог к северу от Расейная. Это были последние отзвуки тяжелого боя, шедшего на юге целый день. К полу¬ночи артиллерийская стрельба с обеих сторон окончательно прекратилась.

Внезапно в лесу на другой стороне дороги послышались треск и шаги. Похожие на призраки фигуры бросились к танку, что-то выкрикивая на бегу. Неужели это экипаж? Затем раздались удары по башне, с лязгом откинулся люк и кто-то выбрался наружу. Судя по приглушенному звяканью, это принесли еду. Разведчики немедленно доложили об этом лейтенанту Гебхардту, которому начали досаждать вопросами: «Может, броситься на них и захватить в плен? Это, похоже, гражданские». Соблазн был велик, так как сделать это казалось очень просто. Однако экипаж танка оставался в башне и бодрствовал. Такая атака встревожила бы танкистов и могла поставить под угрозу успех всей операции. Лейтенант Гебхардт неохотно отверг предложение. В результате саперам пришлось прождать еще час, пока гражданские (или это были партизаны?) уйдут.

За это время была проведена тщательная разведка местности. В 01.00 саперы начали действовать, так как экипаж танка уснул в башне, не подозревая об опасности. После того как на гусенице и толстой бортовой броне были установлены подрывные заряды, саперы подожгли бикфордов шнур и отбежали. Через несколько секунд гулкий взрыв разорвал ночную тишину. Задача была выполнена, и саперы решили, что добились решительного успеха. Однако не успело эхо взрыва умолкнуть среди деревьев, ожил пулемет танка, и вокруг засвистели пули. Сам танк не двигался. Вероятно, его гусеница была перебита, но выяснить это не удалось, так как пулемет бешено обстреливал все вокруг. Лейтенант Гебхардт и его патруль вернулись на плацдарм заметно приунывшие. Теперь они уже не были уверены в успехе, к тому же оказалось, что один человек пропал без вести. Попытки найти его в темноте ни к чему не привели.

Незадолго до рассвета мы услышали второй, более слабый, взрыв где-то рядом с танком, причины которому найти не могли. Танковый пулемет снова ожил и в течение нескольких минут поливал свинцом все вокруг. Затем опять наступила тишина.
Вскоре после этого начало светать. Лучи утреннего солнца окрасили золотом леса и поля. Тысячи капелек росы бриллиантами засверкали на траве и цветах, запели ранние пташки. Солдаты начали потягиваться и сонно моргать, поднимаясь на ноги. Начинался новый день.
Солнце еще не успело подняться высоко, когда босоногий солдат, повесив связанные ботинки через плечо, прошествовал мимо командного пункта бригады. На его несчастье первым заметил его именно я, командир бригады, и грубо подозвал к себе. Когда перепуганный путник вытянулся передо мной, я доходчивым языком потребовал объяснений его утренней прогулки в столь странном виде. Он что, последователь папаши Кнейпа? Если да, то здесь не место демонстрировать свои увлечения. (Папаша Кнейп в XIX веке создал общество под девизом «Назад к природе» и пропо¬ведовал физическое здоровье, холодные ванны, сон на открытом воздухе и тому подобное.)

Сильно испугавшись, одинокий странник начал путаться и невнятно блеять. Каждое слово из этого молчаливого нарушителя приходилось вытаскивать буквально клещами. Однако с каждым его ответом мое лицо светлело. Наконец я с улыбкой похлопал его по плечу и с благодарностью пожал руку. Стороннему наблюдателю, не слышавшему, что говорится, такое развитие событий могло показаться крайне странным. Что мог сообщить босоногий парень, чтобы отношение к нему изменилось столь стремительно? Я не мог удовлетворить это любопытство, пока не был отдан приказ по бригаде на текущий день с отчетом молодого сапера.

«Я прислушивался к часовым и лежал в канаве рядом с русским танком. Когда все было готово, я вместе с командиром роты подвесил подрывной заряд, который был вдвое тяжелее, чем требовали наставления, к гусенице танка, и поджег фитиль. Так как канава была достаточно глубокой, чтобы обеспечить укрытие от осколков, я ожидал результатов взрыва. Однако после взрыва танк продолжал осыпать опушку леса и кювет пулями. Прошло более часа, прежде чем противник успокоился. Тогда я подобрался к танку и осмотрел гусеницу в том месте, где был установлен заряд. Было уничтожено не более половины ее ширины. Других повреждений я не заметил.
Когда я вернулся к точке сбора диверсионной группы, она уже ушла. Разыскивая свои ботинки, которые я оставил там, я обнаружил еще один забытый подрывной заряд. Я забрал его и вернулся к танку, взобрался на корпус и подвесил заряд к дулу пушки в надежде повредить его. Заряд был слишком мал, чтобы причинить серьезные повреждения самой машине. Я заполз под танк и подорвал его.
После взрыва танк немедленно обстрелял опушку леса и кювет из пулемета. Стрельба не прекращалась до рассвета, лишь тогда я сумел выползти из-под танка. Я с грустью обнаружил, что мой заряд все-таки был слишком мал. Добравшись до точки сбора, я попытался надеть ботинки, но выяснил, что они слишком малы и вообще это не моя пара. Один из моих товарищей по ошибке надел мои. В результате мне пришлось возвращаться босиком, и я опоздал».

Это была подлинная история смелого человека. Однако, несмотря на его усилия, танк продолжал блокировать дорогу, обстреливая любой движущийся предмет, который замечал. Четвертым решением, которое родилось утром 25 июня, был вызов пикировщиков Ju-87 для уничтожения танка. Однако нам было отказано, поскольку самолеты требовались буквально повсюду. Но даже если бы они нашлись, вряд ли пикировщики сумели бы уничтожить танк прямым попаданием. Мы были уверены, что осколки близких разрывов не испугают экипаж стального гиганта.
Но теперь этот проклятый танк требовалось уничтожить любой ценой. Боевая мощь гарнизона нашего плацдарма будет серьезно подорвана, если не удастся разблокировать дорогу. Дивизия не сумеет выполнить поставленную перед ней задачу. Поэтому я решил использовать последнее оставшееся у нас средство, хотя этот план мог привести к большим потерям в людях, танках и технике, но при этом не обещал гарантированного успеха. Однако мои намерения должны были ввести противника в заблуждение и помочь свести наши потери к минимуму. Мы намеревались отвлечь внимание КВ-1 ложной атакой танков майора Шенка и подвезти поближе 88-мм орудия, чтобы уничтожить ужасного монстра. Местность вокруг русского танка способствовала этому. Там имелась возможность скрытно подкрасться к танку и устроить наблюдательные посты в лесистом районе восточное дороги. Так как лес был довольно редким, наши верткие PzKw-35t могли свободно двигаться во всех направлениях.

Вскоре прибыл 65-й танковый батальон и начал обстреливать русский танк с трех сторон. Экипаж КВ-1 начал заметно нервничать. Башня вертелась из стороны в сторону, пытаясь поймать на прицел нахальные германские танки. Русские стреляли по целям, мелькающим среди деревьев, но все время опаздывали. Германский танк появлялся, но буквально в то же мгновение исчезал. Экипаж танка КВ-1 был уверен в прочности своей брони, которая напоминала слоновью шкуру и отражала все снаряды, однако русские хотели уничтожить досаждающих им противников, в то же время продолжая блокировать дорогу.

К счастью для нас, русских охватил азарт, и они перестали следить за своим тылом, откуда к ним приближалось несчастье. Зенитное орудие заняло позицию рядом с тем местом, где накануне уже было уничтожено одно такое же. Его грозный ствол нацелился на танк, и прогремел первый выстрел. Раненный КВ-1 попытался развернуть башню назад, по зенитчики за это время успели сделать еще 2 выстрела. Башня перестала вращаться, однако танк не загорелся, хотя мы этого ожидали. Хотя противник больше не реагировал на наш огонь, после двух дней неудач мы не могли поверить в успех. Были сделаны еще 4 выстрела бронебойными снарядами из 88-мм зенитного орудия, которые вспороли шкуру чудовища. Его орудие беспомощно задралось вверх, но танк продолжал стоить на дороге, которая больше не была блокирована.

Свидетели этой смертельной дуэли захотели подойти поближе, чтобы проверить результаты своей стрельбы. К своему величайшему изумлению, они обнаружили, что только 2 снаряда пробили броню, тогда как 5 остальных 88-мм снарядов лишь сделали глубокие выбоины на ней. Мы также нашли 8 синих кругов, отмечающих места попадания 50-мм снарядов. Результатом вылазки саперов были серьезное повреждение гусеницы и неглубокая выщербина на стволе орудия. Зато мы не нашли никаких следов попаданий снарядов 37-мм пушек и танков PzKW-35t. Движимые любопытством, наши «давиды» вскарабкались на поверженного «голиафа» в напрасной попытке открыть башенный люк. Несмотря на все усилия, его крышка не поддавалась.

Внезапно ствол орудия начал двигаться, и наши солдаты в ужасе бросились прочь. Только один из саперов сохранил самообладание и быстро сунул ручную гранату в пробоину, сделанную снарядом в нижней части башни. Прогремел глухой взрыв, и крышка люка отлетела в сторону. Внутри танка лежали тела отважного экипажа, которые до этого получили лишь ранения. Глубоко потрясенные этим героизмом, мы похоронили их со всеми воинскими почестями. Они сражались до последнего дыхания, но это была лишь одна маленькая драма великой войны.
После того как единственный тяжелый танк в течение 2 дней блокировал дорогу, она начала-таки действовать. Наши грузовики доставили на плацдарм снабжение, необходимое для последующего наступления".

4Lolz

Вы пост читали?
Там говорится, что:
"Именно во время этих боёв дивизия была награждена и стала примером для подражания. 17 ноября её наградили орденом Красного Знамени, 18 ноября присвоили звание гвардейской.

Были ли эти бои героическими? Были ли подвигом панфиловцев?

Ну а чем ещё? Какое ещё название можно придумать?

Ну а теперь про «даааа, но их же было не 28, журналист другие детали дал». Ну так в реальности подвиг никогда строго не совпадает с газетными описаниями по горячим следам. Газетные описания — это не отчёт комиссии из штаба.

Подвиг панфиловцев — был.

Подвиг отдельных рот — был.

А что журналист с передовой (с передовой, а не с экрана компьютера в уютном офисе! посреди жесточайшей битвы, а не между чашечками кофе!) фамилии неточно перечислил, — какое, если не секрет, имеет значение в оценке подвига?

Так или иначе – в нашу историю навсегда впечатана цифра «28».

И историческая наука здесь бессильна, не говоря уже об арифметике и статистике."

Это был вам намек на эти слова...

Лжи, обмана, не говоря о преступлениях мирового маштаба, страны, которую вы ставите в пример остальным, намного больше.

Кто тебе сказал что этот подвиг неизвестен? )))

такие сучки в войну орали. ну нельзя немцев победить. у них же танки техника. факты вот такие. пошли сдаваться.

relAxxx

а их что несколько бывает?
и давайте не обобщать подвиг народа, который воевал против захватчиков не смотря ни на что и "подвиг" корреспондентов, которые выдумывали истории, вместо того, чтобы описывать настоящие события. ну как так можно вообще? я не знаю, может кому и нравится, конечно, когда им лапшу на уши вешают во имя благой цели, но лично мне как-то неприятно.
гордится Победой - это да,есть за что. гордится враньем "Красной Звезды"? - увольте, каждому своё.

Тогда почему они не рассказали правду?
Используя мемуары двух людей я могу утверждать:
-Обороняли Москву регулярные части, а не необстрелянное пополнение.

-Рассказы про "негусто артилерии и танков" - ложь, пи**ежь, провокация.
регулярные части получали все в полном обьеме, в отличии от рекрутов, имели автоматы и пулеметы. Регулярные части получали полную материальную базу (кроме маск.халатов, которых тупо не хватало, и их шили из простыней, из парашютов).

-"То есть на роту, в составе которой было менее полутора сотен солдат, приходилось более километра фронта в чистом поле" - напомните, сколько в русской роте солдат? 2-4 взвода. Каждый взвод - 2-4 отделения. В каждом отделении - 9-13 бойцов. Считаем максимум - в взводе 52, в роте выходит 208.
Минимум - 144. То-есть, вполне вероятно, что так и было. Но есть пара Но.
Характеристики оружия. Автоматы плохо стреляют на дистанции свыше 300 метров. Но не каждому его выдают. Большинство вооружено винтовками, которые имеют огромную дальность боя, и для которых километр чистого поля - как-раз то, что надо (потому-то солдаты иногда и таскали с собой два оружия - винтовку и автомат, чтобы винтовкой воевать в поле, а автомат для городов).
И про окопы, данные товарищи, очевидно, не слышали. Это для них поле - ровная местность. Для солдата же поле - изрытое окопами, ямами, воронками и остовами техники земля, где очень опасно, так как тебя видно издалека.

-"По позициям 1075-го полка нанесла удар 11 ТД. При этом основной удар пришёлся на 2-й батальон. При указанной плотности обороны, при такой разнице в силах, при встречном ударе удержать фронт невозможно. Но панфиловская дивизия держалась. Держался долгие, невозможно долгие, часы и 2-й батальон. Первый удар немцев отбили. Вторым ударом немецкая танковая дивизия смяла батальон."
Просто удача. В поле танки мешают друг-другу, передние перекрывают сектор обстрела, боковые мешают маневрировать, задние не дают отступить. К тому же, когда танк уничтожают, он становиться препятствием, которое нужно обойти, а это значит - подставить борт. Да и пехота любит за остовами с гранатами прятаться, чтобы когда танк пройдет мимо, швырнуть в него противотанковую гранату, что добавит укрытий и преград.


Хотят про подвиг снять? Пусть снимают, только пусть говорят правду.


Кстати, если кому нужно, вот перечень и расписанное количество войск в армии:
отделение - 9-13 человек.
взвод - 2-4 отделения.
рота - 2-4 взвода.
батальон - 2-4 роты +1 взвод.
полк - 2-4 батальона.
бригада - 2-4 полка.
дивизия - 2-4 бригады.
корпус - 2-4 дивизии.
армия - 2-4 корпуса.

Это кто же погибал "с верой в нас и наше будущее"? Сраные журнашлюшки, которые из непойми какого места материал для статьи высосали? Доо... герои, которыми стоит гордиться - Коротеев и Кривицкий, давайте им памятник поставим, работы Церетели.

nukemall

Во-во - таким как ты поцреотам насрать.
Ты не понимаещь последствия "объективного разбирательства"?
Реально не понимаешь? Объясняю на пальцах для идиотов: - Образ подвига обесценивается. Это будет иметь печальные последствия. Мы в этих "последствиях" живём уже четверть века.

А для того, чтобы придать значимости этому подвигу, обязательно надо "разоблачить" 28 панфиловцев?
А нахуя?

Это сообщение отредактировал AYA - 8.07.2013 - 12:41