28 панфиловцев.

я думаю, моему деду (кстати, тоже фронтовик) было бы абсолютно по одному месту на Кривицкого и на награды, потому как не для этого они сражались. И если сейчас пересчитывают кол-во героев, скоро будут отрицать сам факт, вот я к чему.

Больше половины героев Битвы за Москву, Киев, Минск, Гомель и десятки других городов, остались безымянными. 28 панфиловцев - это проекция тех периодов войны, когда люди остро нуждались в моральной поддержке, подвиге. Упрямство бойцов повышалось. То было самое тяжелое время. Дух и героизм солдат должен был описан в газетах, журналах.

Кто сейчас вспомнит о битве за холм Жирковский?

Сейчас мы спорим о фамилиях, но само собой, только время и расставляет точки над i. Тщательные проверки показывают, что к чему, и правда торжествует. Гастелло - герой. Он тоже сражался до последнего. Все они были героями: Солдаты, ополченцы, старики и дети, ушедшие на фронт. Одним было по 13 лет, другим под 70. Их фамилии очень трудно восстановить.
Путаница в фамилиях пройдет. Но наша память не должна забыть сам подвиг. Если мы это забудем, то нас победят.

Даю справку:
"Впервые танки «Тигр I» пошли в бой 29 августа 1942 года у станции Мга под Ленинградом, массированно начали применяться со сражения и взятия Харькова в феврале - марте 1943 года, использовались вермахтом и войсками СС вплоть до окончания Второй мировой войны."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B2%D1%86%D1%8B
хотя понимаю что все равно это никого не убедит

Ты прав, они все герои и любой кто с этим поспорит просто идиот. Но читаю тему и тихо окуеваю. Господа "квасные поцреоты", за что же вы так ненавидите своих детей? Неужели вы ещё не поняли что на лжи невозможно построить целостное общество? Неужели пример союза, когда под конец никто не верил ни во что, вас ничему не научил? За вашу упёртость будут расплачиваться ваши дети, которые так же как и дети ваших отцов не будут верить никому, включая вас самих.

Так скоро выяснится, что Гагарин в космос не летал

Судя по нику - Баран Марака - лучший брат тебе...Ну живи, хуле, мы Сатану не до конца утилизировали)))

креаклы не одобряют. либеральные "историки" в ужасе - россия должна покаяться за то, что победила в той войне.

подвиг Панфиловцев - пример истинного патриотизма, когда Алматинцы бились на смерть за защиту Москвы, Родины!

Вчера был на памятнике в честь этих отважных войнов, возле Волоколамска (фото в теме есть). Светлая память.

Под самый закат своей истории Советский Союз остался без героев.

Выяснилось, что вожди Советского Союза, — все без исключения, — это банда уголовных преступников и негодяев.

Если сойти с заоблачных кремлевских высот, и приглядеться к скромным героям, на которых должен был равняться народ, то и тут героизм блекнет.

Вот легендарный бой 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково. С нашей стороны — 28 солдат 4-й роты 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии генерал-майора И.В. Панфилова. Солдаты вооружены винтовками, гранатами и бутылками с зажигательной смесью. У них — ни танков, ни артиллерии. А у немцев — 54 танка. Действия немецких танков поддерживают два десятка минометных и артиллерийских батарей.

Перед боем политрук Диев произнес слова, которые облетели всю страну: "Велика Россия, а отступать некуда, — позади Москва!" Герои-панфиловцы уничтожили множество танков, погибли все до одного, но врага к Москве не пропустили: Командующий Западным фронтом генерал армии Г.К. Жуков возбудил ходатайство. Указом Президиума Верховного Совета СССР каждому из двадцати восьми было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза:

На этом подвиге мы все воспитаны.

Однако были неясности. Они возникли еще в 1941 году. 27 ноября 1941 года "Красная Звезда" сообщила, что во главе 28 героев стоял политрук Диев. В той же газете 22 января 1942 года, сообщалось, что во главе группы героев стоял политрук Клочков. Попытки объединить двух героев в одном образе привели к обратному результату. Герой размножился. В советскую историографию он вошел в четырех вариантах: Диев, Клочков, Клочков-Диев и Диев-Клочков.

И если все погибли, то откуда известны слова героического политрука?

Были и другие накладки. Куда более удивительные.

После войны этим эпизодом занялась военная прокуратура. Всплыли подробности воистину фантастические. Прежде всего: позади Москва, но отступать все еще было куда. 1075-й стрелковый полк в том бою был выбит со своего рубежа. За это командир и комиссар полка были сняты с должностей.

Еще момент. Если 4-я рота 2-го батальона полегла полностью, но врага не пропустила, если перед траншеями 2-го батальона десятками горят немецкие танки, то командир батальона майор Решетников был обязан об этом доложить. Но он почему-то не доложил. Видимо, горящих немецких танков не приметил. Ничего о героическом свершении не докладывал ни командир 1075-го стрелкового полка полковник И.В. Копров, ни командир 316-й стрелковой дивизии генерал-майор И.В. Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант К.К. Рокоссовский. Достаточно интересно, что и немцы об этом бое тоже ничего не знали. Вот и возник вопрос: если никто из фронтовых командиров не докладывал о подвиге, как же о нем узнали в Москве?

О подвиге первой сообщила центральная военная газета "Красная Звезда". Литературный секретарь "Красной Звезды" А.Ю Кривицкий описал героический бой как очевидец. Но был ли он очевидцем? В военной прокуратуре ему вежливо задали вопрос: был ли он 16 ноября 1941 года в районе разъезда Дубосеково? Выяснилось: в районе боя означенный товарищ не был. Если бы был, то из этого ада живым не вышел. На допросе он признал, что в ноябре 1941 года из Москвы не выезжал. О подвиге ему стало известно со слов корреспондента В. Коротеева, который был в войсках. Правда, Коротеев в направлении переднего края дальше штаба 16-й армии двигаться не рискнул. Именно там, на задворках штаба, бравый военный корреспондент подхватил слух о совершенном подвиге и, как сорока на хвосте, принес новость в родную редакцию.

Следствием были выявлены источники цифр, которыми "Красная Звезда" удивляла мир. Подвиг формировался следующим образом. Главный редактор газеты Д. Ортенберг спросил сочинителя Коротеева, сколько в героической роте было людей? Тот ответил: 30-40. Решили: их было 30. Но не могли же все быть героями. Не могли. Бывают у нас и отрицательные примеры. И Верховный главнокомандующий товарищ Сталин в приказе № 308 от 18 сентября 1941 года требует "железной рукой обуздывать трусов и паникеров". Значит так, перед боем двое подняли руки и побежали сдаваться. Наши их, понятно, тут же расстреляли. Так сказать, железной рукой обуздали. Сколько, следовательно, героев осталось? Правильно, 28. Потом Ортенберг, подумав, решил, что два предателя — много. Потому одного предателя зачеркнул. А героев так и осталось 28. Сколько же было немецких танков? Допустим, по два немецких танка на каждого героя: Значит, танков было 56. Главный редактор, еще подумав, два танка сбросил. Так ближе к правде. По прошествии десятилетий число уничтоженных танков сбавили до 18. Тут тоже — чистая математика. Просто 54 разделили на три. Если бы наши славные инженеры человеческих душ и дальше так же смело делили и отнимали, то в конечном итоге могли бы вплотную приблизиться к правде.

Во время следствия выплывало такое, о чем вспоминать неудобно. Потому военная прокуратура шума не поднимала. Сочинителей можно было бы покарать. Можно бы и главному редактору дать по шее. Но подвиг панфиловцев уже вписан в энциклопедии и буквари, уже вырублен в граните, уже чеканными буквами вписан в историю войны, как один из самых ярких ее эпизодов. Кроме того, в это дело вмешан Маршал Советского Союза Г.К. Жуков. Сочинители перестарались? Ничего страшного. Вся история Советского Союза выдумана. Но если бы не Жуков, то подвиг 28 панфиловцев остался в разряде рассказов о деяниях казака Козьмы Крючкова, о котором во время Первой мировой войны ходили удивительные рассказы по смыслу и духу близкие к рассказам о героических свершениях барона Мюнхгаузена. Говорили, что Козьма Крючков на одну пику по семь германцев насаживал. 28 панфиловцев могли бы оставаться побратимами Козьмы Крючкова. Ничего плохого в таких историях нет. Вот написал же Александр Твардовский поэму о том, как русский солдат Василий Тёркин вышел утром в поле, видит: прет на него тысяча немецких танков! Русский солдат, понятное дело, не растерялся: За веселый треп любил фронтовой люд Твардовского и выдуманного им солдата Василия Тёркина, который выходил победителем в любой переделке. Все пронимали: это вымысел, шутка веселая. Но Жуков историю про 28 панфиловцев из фронтовой сплетни, из газетного вымысла возвел в степень реальных событий. Это он при каждом случае бахвалился: где я, там и победа! Любое немецкое наступление захлебывается там, где появился я! Под моим командованием умирают, но не сдаются! В декабре 1941 года кто-то из подчиненных прочитал в "Красной звезде" рассказ про фантастический подвиг 28 панфиловцев и доложил Жукову. Жуков потребовал составить список погибших, тех, кто мог бы быть в том легендарном бою, и представил их к награждению. Всем, кого вписали в список, были присвоены высокие звания посмертно. Жуков первым придал этой удивительной истории официальное звучание. После того, как Верховный Совет издал указ, героический подвиг перестал быть плодом журналистского трепа, он стал реальным событием. Хотя не все из попавших в список погибли. В списке героев оказались и те, кто добровольно ушел к гитлеровцам и служил им верой и правдой.

История про 28 панфиловцев была настолько плохо состряпана, что постоянно вызывала интерес исследователей, которые хотели знать правду. Задолго до гласности и перестройки В. Кардин в "Новом мире" подверг эту несуразную историю беспощадному анализу. За ним последовали Б. Соколов, В. Люлечник и другие. Потом публикации пошли каскадом, и этот эпизод выпал из разряда героических деяний.

А в труде было велено равняться на шахтера Алексея Стаханова. План ему: вырубить за смену 7 тонн угля. А он в ночь на 31 августа 1935 года возьми, да и выруби не 7, а 102 тонны! И развернулось в стране стахановское движение: бросились последователи Стаханова по десять норм за смену выполнять! По двадцать! Этих людей пропаганда называла стахановцами, народ — стакановцами. Народ знал — не все тут чисто. Через десятки лет выплыли подробности и этого "подвига". Стаханов действительно вырубил 102 тонны угля. Правда, на время рекордной смены всем остальным забойщикам шахты "Центральная-Ирмино" отключили сжатый воздух, чтобы в отбойном молотке Стаханова давление не падало. Ради того, чтобы не мешать трудовому порыву Стаханова, рабочий ритм шахты был полностью нарушен. Вырубленный Стахановым уголь надо было откатывать из забоя, потому вагонетки — Стаханову! Стахановским вагонеткам - "зеленую улицу"! Остальные бригады подождут.

Были и другие фокусы. Главный финт — статистический. Все зависит от методики подсчета. Забойщик работает не один. Вырубленный уголь надо отгребать, грузить в вагонетки, откатывать, таскать бревна и крепить забой. Если вырубленный забойщиком уголь разделить на всех, кто ему помогает и обеспечивает его работу, то и получится семь тонн на брата. А на время рекордной смены Стаханова применили другую, более прогрессивную, методику расчета. Все, что он вырубил, ему и записали, посчитав все тонны его личной заслугой. А всех, кто отгребал, грузил и откатывал уголь, всех, кто крепил забой вслед за Стахановым, провели по другой графе. На всех помогающих и обеспечивающих добытые тонны не делили. Вот и получился всесоюзный рекорд.

Трудовой подвиг Стаханова — обычная наша советская туфта. И сам Стаханов - герой в роскошной мантии из той же туфты.

Другие наши герои, рангом ниже панфиловцев и стахановцев, на поверку оказывались героями дутыми. Из множества героических деяний торчали острые углы, а то и ослиные уши. Народ смеялся, сочинял анекдоты и матерные частушки про картонных кумиров.

Теперь поставим точки над "ё". Я не говорил, что массового героизма на войне не было. Я — о другом. У нас героический народ. И порой совершал он такое, чему следует восхищаться. Но те, которые из Агитпропа, почему-то стремились описывать подвиги воистину легендарные, т.е. выдуманные. Наших агитаторов и пропагандистов почему-то на туфту тянуло. Неизбежно со временем туфта раскрылась, и страна осталась без героев.

4Lolz

Вы о какой лжи?
Предположительно о той как подло бомбили мирное население (преследуя даже косвенные цели устрашения - Потсдам), назвав его потенциальным военно-образующим ресурсом. Ваши слова, или забыли?
И правило было у советского народа - скромность. А кричат про подвиги как раз те, кто меньше всего сделал.

Это сообщение отредактировал лилипут - 8.07.2013 - 09:34

Надо снимать фильмы про реальные подвиги реальный людей, а не про сопливый бред вроде "Цитадели" Михалкова, "Мы из будущего" и т.д.

Вот каментарий, который объясняет все. Зачем огород городить?

Я никогда не смогу себя представить лежащим в снегу с трехлинейкой в окоченевших руках и одной гранатой, видя как на меня движется огромная махина танка, а вокруг смерть. И впереди смерть. Мне страшно до дрожи в поджилках, представляя, что я сам себя сейчас убью, направив самолет в таран... Какая разница, как фамилия этого солдата? Пусть историки из наградных отделов находят героев. Но отрицая подвиг тех же 28 панфиловцев, отрицается подвиг вообще!!! Тот чччудак, написавший про "пизданулся в болото" для меня враг худший из всех. ВСЕ были герои. ВСЕ!!! Вы бы старикам лучше помогли, правдорубы хреновы
ПыСы Может быть и придуманная фраза " Отступать некуда - позади Москва!" стала символом обороны столицы, да и страны в целом. И без разницы, кто её сказал.

Это сообщение отредактировал Игого - 8.07.2013 - 09:35

Hellrizer
самое время тебе валить из рашки туда, где герои настоящие - в америку.

А зачем? Я свою Родину - Россию люблю и доведётся если её защищать с оружием в руках, то не струшу и лапки вверх задирать не буду. А страну свою уж точно мерзким названием "рашка" называть не буду, как некоторые.

Hellrizer

Любят без оговорок.
А у вас слово с делом расходится.

Поражают поцриоты которым похуй кто совершил подвиг...для них по прежнему нет человека....есть биомасса которой они поют диферамбы....действительно какое значение имеют настоящие имена героев? А на зерна устанавливать личность каждого погибшего? В общую яму скинули прикопали та и хер с ними...похоронены же все? Похоронены...че еще надо? До тех пор пока России будет похуй отдельно взятый человек, Россия будет в говне, если вообще будет

Уважаемые форумчане!

Подчеркиваю, уважаемые.

28 панфиловцев, гастелло, матросов и многие другие - символы великой и страшной войны.

Почему же не оставить их в покое???

Пусть 28 панфиловцев олицетворяют подвиг всей дивизии. Про саму дивизию, может, и не вспомнят, а этот образ позволит хранить память о победе нашего народа ещё очень долго

Какая разница сколько этих панфиловцев было, 28 или 29, хоть 30. Не вижу разницы! Эти люди свою жизнь отдали за родину и за то чтобы их родные и близкие или вообще простые люди могли просто жить. Жизнь отдали не в варкрафте и не в онлайн игре какой нибудь, не на форуме. А разводить срач на тему сколько в реале панфиловцев и был ли подвиг это я считаю кощунством и вообще преступлением! Подвиг был! Кстати, а почему закон о защите чувст верующих есть, а закона о защите чувств ветеранов нет? Почему нет закона защищающего памятники, книги, свидетельства, историю о великой отечественной, от осквернения?
З.Ы. А строить свои выводы о том что было и чего не было, основываясь на интернете и тем более википедии, чушь не сусветная! Все эти источники написаны такими же горе историками воспитанными на ЕГЭ или купленными либерастами с толерастами. Читайте книги господа и чем эти книги старше тем лучше. И не лишним было бы почитать книжки зарубежных авторов, которые писали о войне (только не америкосов).

Первый раз вменяемую оценку читаю. Обычно или-или. Или не было ничего, или вот именно так все и было.

Что такие случаи, тогда и там были - сомнения не вызывает. Ну а то, что не все замечены, не те упомянуты - это традиционное "се ля ви" и пиар/пропаганда. Всегда и везде было есть и будет.

Единственное, что хочется, чтоб такие легенды не отменяли/не отбивали желания искать и вспоминать и других героев. В этом смысле, не хотелось бы, чтоб в фильме зацикливались на конкретном, причем именно этом случае, а показали бы ситуацию шире...

Любят такую, какая есть. Лично я лакировать историю своей Родины не намерен и детям своим прививаю те же постулаты.

Казалось бы, есть неоспоримый факт, подтверждённый не только профессиональными историками, но даже прокурорскими работниками - подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев является, мягко говоря, не соответствующим действительности. Но тут же тех, кто в этом сомневается, объявляют платными наймитами Запада и предателями своей Родины. Полноте, господа - правда, она всегда одна. И иногда она очень неприглядно выглядит. Ведь разве кто-либо сомневается в героизме нашего народа и русского солдата? Нет. Но почему же подвиги надо придумывать, а не описать подвиги реальные? Ответ я знаю, но писать об этом очень долго, на диссертацию потянет.

Живу в Алма-ате(Алматы по нынешнему).
Рядом есть две улицы.
Одна - Шемякина,другая - Натарова.
Оба - из героев-панфиловцев.
Лучшее подтверждение признания подвига....
А 9 мая - особенно в круглые даты(50,60 лет Победы)
в Парке Панфиловцев - вокруг Вечного Огня - до полутора метров толщины слой цветов был...
в смысле - положенных букетов.
Это по всему периметру каменной плиты Вечного Огня.
Метров 120...

Это сообщение отредактировал Алмаатинец - 8.07.2013 - 09:58

Видишь ли, любые подвиги несколько "прилизаны" и всегда есть к чему докопаться, всегда есть варианты извратить, вылить ушат помоев и все такое.
Разрушение тех образов, на которых воспитывают молодежь является идеологической диверсией, направленной на подрыв менталитета и самосознания народа.

А докопаться и обосрать можно все что угодно. Хоть панфиловцев, хоть морпехов на Иводзиме