Красиво сказано

В цехах Форда полностью капиталистические отношения. Рабочие за деньги продают свою рабочую силу и время. И им не дают за это квартиры и молоко. А завод за деньги покупает средства производства, электроэнергию, оборудование, материалы.
А если один цех в рамках одного производства будет продавать свою продукцию другому цеху, то это буде шизофрения, а не капитализм

Именно, Как бэ какое-нибудь "римское право" Тоже проходят, как и тэ дарвина , да даже труды античных философов изучают как бэ)

Это будет ссср, где в Сибири делали гайки и везли их в краснодар на завод по производству болтов(утрирую, но примерно так и было во многих отраслях).

Дык Маркса в Вузах уже лет 40 не преподают.

Покажи пример обратного, трудись за бесплатно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В каком месте научный? Клоун.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Точно в сторону социалки? По-моему, в сторону войны силами еще оставшегося там белого меньшинства.

Хорошо сказано.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У вас всегда кругом враги, да?)

Первая цель капиталиста создать класс обездоленных ограниченных умом людей.
Только таких людей можно заставить работать на себя.
Капитализм не может существовать без нищих.

Ого. В снижении уровня экономики/жизни виноват капиталист-производственник? Оригинально.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А при социализме люди работают на государство потому, что очень любят работать, да?) кстати, ты сам нищий и обездоленный? Пишешь из картонной коробки? Правда не понятно, откуда тогда деньги на инет и комп. Ищи ты капиталист проклятый?

А то комсомольцы ехали БАМ строить не длинным рублем, а за романтикой

Нет, не потому что кто-то что-то написал 200 лет назад. (хотя, например, написанной 2000 лет назад эвклидовой геометрией до сих пор успешно пользуются).

А схуяль потому, что по мере концентрации капитала в руках единого субъекта в результате череды побед в конкурентной борьбе, упомянутому капиталу всякие демократические свободы вроде выборов, дум и референдумов становятся нафиг не нужны. И сначала превращаются в балаган, а потом и вовсе упраздняются. Остается в чистом виде диктатура капитала, причем в средствах не стесненного. Это и есть фашизм в определении Димитрова. Ну или проще (слышал в интернетах): "фашизм это капитализм минус демократические свободы".

Процесс концентрации капитала обусловлен самой природой конкурентной борьбы, объективен, и в целом уже завершен. В классическом виде "а-ля Адам Смит" остался разве что в незначительных нишах и местами на свежих рынках. В империалистическом виде, конкуренция между крупными хозяйствующими субъектами вроде транснациональных корпораций и государств принимает форму войны.

Обездоленные, ограниченные умом люди были задолго до появления капитализма.
Прошу объяснить, как так получилось, что в уровень жизни в капиталистических странных вырос за последние 100 лет
Кто покупать будет произведенное капиталистом, если все обездоленные и кто будет работать инженерами на капиталистических фабриках, если все ограничены умом ?

Это сообщение отредактировал Жидомасон - 24.09.2025 - 13:14

Что такое капитализм - это эксплуатация человека человеком. А социализм - наоборот. Прибавочный продукт он должен человеком создаваться никуда не деться.

Да, частная собственность на средства производства по Марксу - один из признаков капитализма, но ещё нужен свободный рынок товаров, свободный рынок труда, независимый суд и законы, запрещающие монополизацию.

Вы фильмы что ли советские не смотрели? Работали потому, что очень любили работать ,и коммунизм ,и ленина ,и вообще)
Как у Стругацких в понедельнике - только задумается советский человек о выгоде, так сразу шерсть из ушей.... Эх, а в детстве я эту книжку любил.

У капитализма нет цели. Это эволюционный процесс

Фильма как раз смотрел. Уже в Берегись автомобиля, в комиссионке спрашивали американский или немецкий магнитофон. И это в 60е годы.
И очереди показывали, и все преимущества советского строя.

Насчёт средств производства сейчас вопрос спорный.
Интеллект или даже компьютер сейчас средства производства. Но нет эксплоататоров и эксплоатации.

Маркс этого не знал.

За что и погорел

Это сообщение отредактировал kaha - 24.09.2025 - 13:20

Обездоленные и ограниченные люди были и до капитализма. Однако именно капитализм целенаправленно прилагает усилия, чтобы их количество росло и множилось. Феодализму, например, таких усилий прилагать не приходилось, там само получалось.

Примеры? Закон "о кухаркиных детях". Из свежего - "11 лет в школе это непозволительная роскошь".

Про уровень жизни - он за последние 100 лет вырос везде, в силу развития человечества. Ну, кроме изолированных племен охотников и собирателей. Однако вырос неравномерно, как и должно быть при капитализме. В США один рост, в Сомали - другой.

Чтобы обездоленные могли покупать произведенное капиталистом, уже достаточно давно придумали кредиты в промышленных масштабах. Вернуть которые уже вряд ли выйдет, да и не надо. Надо, чтобы закабаленные обездоленные отдавали свой труд и жизни капиталистам.

Однако, моя долго думал.

в чем принципиальное отличие этого процесса, от национализации средств производства при коммунизме, в результате которого гос. аппарат становиться единственным монополистом в стране во всех отраслях?
та же самая не стесненная в средствах монополия, зачем ком. партии балаган в виде выборов и всяких там демократических свобод?
какой у коммунистов есть уникальный, не имеющийся у капиталистов, механизм защищающий население от хищнической эксплуатации своим же государством, у которого для этого есть все необходимые инструменты?

Это сообщение отредактировал lliiss - 24.09.2025 - 13:26

Разница в том, на кого работает государственная монополия. На 1% капиталистов или на все население.

А что такое хищническая эксплуатация социалистическим государством своего населения, в интересах которого оно и существует? Заставлять токаря работать по 12 часов в сутки, чтобы выдать ему две квартиры вместо одной (причем продавать такие квартиры нельзя, в них можно только жить)? А смысл?

Это сообщение отредактировал Куркан - 24.09.2025 - 13:30