Прадедушка

Их реабилитировал суд. Ты думаешь, ты умеешь лучше?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Видимо из вашего текста я понял, что он только там и был, а в других местах его не было. Если я не прав, то приношу свои извинения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А сейчас и стучать не надо, всё ваше мнение в смартфоне

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет,про Поволжье мы даже не упоминали.И вообще там основной посыл яповца был про то что там и родственника расстреляли заодно,поэтому я и уточнял,что Западная Украина была тогда Польшей и что расстреляли получается поляки.

Мой дед тоже сидел, статья популярная "5 колосков", ветеран ВОВ, инвалид 2 группы по ранению, около года в Харькове, амнистирован.

не?

Я то как раз не совкодрочер, я понимаю что произошло после 1953, что "ЭСЭСЭР" после 1953 начали сворачивать, и в 60,70,80, только название оставалось, и потому не надрачиваю на хорошую жизнь 70-80.
И поскольку немного интересуюсь историей, работал в госорганах, вижу что да, то что выдавали на гора в 90-х, лютейшая липа. И разумеется, откуда её могли достать как не "из архива". Иначе ж не поверят. А отдельные товарищи то машут этими архивными номерами, а на истмате и вовсе полудурки остались. Или откровенные предатели, ибо топят за Сталина, а сами хуету постят.
Понятно что и ошибки были, и перегибы, и на местах не ангелы работали, и люди доносы лживые писали. Но зачем хуйню то тащить откровенную?
Дураков обвели вокруг пальца, сначала сказали что стопицот мильёнов расстреляли, а потом типа провели расследование, Земсков в частности, ещё один... и сказал что 2,5 млн всего. И идиоты воспрянули, вот дескать, не стопицот, а всего 2,5.

Опять упомяну про приказ 0047, с которого отчасти и началась выдача "ужасов про Сталинский режим". Навскидку ссылка, где корявость этого мусора разобрана.
И всё остальное из этих архивов в большинстве такая же залепуха.


My Webpage


1. "Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпосёлков".

Материалами следствия устанавливается вина, а не число антисоветских элементов и прочих преступников в населённых пунктах. Это устанавливается в ходе оперативно розыскных мероприятий, проводимых оперативными сотрудниками правоохранительных органов.

Как только у тебя появяться вменямые доказательства подлога, приводи, будем обсуждать, а если нет то свободен))

куда ж вменяемей? я тебе кодексы привожу в пример, которые в оригинале сохранились, а ты какие то бумажки, и ссылки на бумажки про которые сказали что они из архива.

Тогда во идее таких как ты, того кто "концлагерь" написал, расстреляли))
И второй раз бы такого не случилось. А это слово повторяется.
Это может говорить только о том что это делали не в то время, и те люди которые далеки от системы. Возможно что перевод от иностранных специалистов неправильный. Но в оригинальном документе того времени такого просто не могло быть, потому что этого быть не могло.

Вот ещё про то кто ваял эти документы, как и на чьи деньги
И как деньги от иностранцев кончились, так и "архивные документы" кончились. А новая Российская власть не захотела к этому дерьму мазаться. Чтоб в удобный момент можно было сказать не мы это, хуй знает кто финансировал, а мы вот даже их закрыли.))

-------
15.05.2018, 00:20
Историки остались без «Демократии»
[/b]Фонд Александра Яковлева закрылся из-за отсутствия финансирования
В России прекратил работу международный фонд «Демократия», созданный в 1993 году бывшим членом политбюро, одним из идеологов перестройки Александром Яковлевым. Фонд публиковал сборники уникальных советских документов. Организация закрывается из-за отсутствия средств: «Демократия» отказалась от иностранного финансирования, «чтобы не считаться агентом». Сотрудники уже полгода работали без зарплаты, но последней каплей стало окончание срока бесплатной аренды помещения, которое предоставил фонду еще президент Борис Ельцин.

О закрытии фонда “Ъ” рассказала его президент Наталия Ушацкая. «К сожалению, у нас не получилось найти постоянные источники финансирования,— сказал она.— Сейчас фонд находится в состоянии ликвидации. Мы уже вынуждены отказывать авторам, которые планировали напечататься у нас».

[b]Напомним, международный фонд «Демократия» был создан в 1993 году по инициативе экс-члена политбюро ЦК КПСС, академика РАН Александра Яковлева. По его замыслу фонд должен был выявлять неизвестные документы по истории России. Одним из главных направлений был поиск документов о сталинских репрессиях и деятельности ВЧК—ОГПУ—НКВД—КГБ. Материалы публиковались в книжной серии «Россия. ХХ век» и одноименном альманахе — в общей сложности вышло более ста томов.

По словам Наталии Ушацкой, фонд зарабатывал на госзаданиях, в частности выполняя работы для Росархива. Однако основное финансирование он получал в виде грантов и совместных проектов с зарубежными фондами и университетами. «После того как в 2012 году был принят закон об иностранных агентах, мы были вынуждены отказаться от таких средств,— сказала Наталия Ушацкая.— Разумеется, мы не хотели, чтобы нас называли агентами». Получить аналогичное финансирование внутри страны историкам не удалось: «Мы пять раз отправляли заявки на президентский грант, но не получили его. Раньше нам большую помощь оказывал Фонд Ельцина, но недавно и они сократили грантовые программы».[b] Последние полгода сотрудники фонда не получали зарплату, но необратимой ситуация стала из-за проблем с арендой, говорит директор. «В 1993 году Борис Ельцин распорядился передать фонду помещение на Малой Грузинской на 25 лет. Этот срок истек, и к нашим проблемам прибавились затраты на помещение. Их мы уже не потянем и вынуждены закрыть фонд»,— сказала Наталия Ушацкая. Отметим, что в распоряжении первого президента РФ говорится об «одобрительном отношении к созданию фонда», а также предписывается «правительству, министерствам и ведомствам, органам исполнительной власти Москвы и Санкт-Петербурга оказывать международному фонду "Демократия" содействие».

«Для меня лично это крайне печальная новость,— сообщил “Ъ” историк, директор фонда "Историческая память" Александр Дюков.— Это, безусловно, была чрезвычайно важная институция, которая подготовила огромное количество фундаментальных сборников документов по советской истории». Особую печаль у историка вызывает тот факт, что ряд книжных серий теперь останется незавершенным. «У них вышли первые тома сборников про польское подполье и экономику советской Прибалтики. Предполагалось, что выйдет еще по два-три тома, мы их очень ждали»,— сказал он. По словам господина Дюкова, деятельность фонда Яковлева — «неоценимый вклад в российскую историческую науку». «Они заложили фундамент, на котором историки будут работать еще многие десятилетия»,— подчеркнул он.

Александр Черных
---

А вы архивы... Да будь там изобличающие Сталина документы, неужели б Путин, Медведев во времена своего правления не стали такую организацию финансировать?

Ну для начала лагерь военнопленных и концлагерь в том понимании, в котором мы привыкли слышать - разные вещи.

В каждой войне были и будут пленные. Где-то их надо размещать, кормить и все такое. В лагере Йозефов еще с наполеоновской войны торчали русские пленные, ожидая обмена или выкупа. В первую мировую в этом лагере находилось около ста тысяч русских офицеров и солдат. Умерло от тифа, холеры и прочих болезней около полутора тысяч.

"В отчетах руководства крепости указано, что всего за этот период в Йозефове умерло 1352 российских воина. А выжившие совершили невозможное. Они добились от австро-венгерского военного министерства разрешения поставить памятник на могилах соотечественников. В начале 1916 года русскими офицерами был организован комитет по созданию памятника. Его возглавил подполковник Агапиев. В марте был объявили конкурс на лучший проект, в котором победил один из военнопленных – архитектор Александр Макаров. Однако Вена не дала разрешения на создание памятника, потому что на его вершине должен был находиться двуглавый орел.

После долгих согласований было принято решение позволить строительство скульптурного комплекса по проекту другого военнопленного, Николая Александровича Сушкина. Позже он вспоминал, что памятник ему привиделся во сне. На свой страх и риск комендант лагеря полковник Моллик выдал разрешение начать работы по отливке бетонных статуй еще до получения официального разрешения из Вены, в июле 1916 года.

Пять месяцев под неусыпным надзором стражников-венгров Николай Сушкин и его помощники – скульптор польского происхождения Леонард Добровольский из Киева, строитель Франтишек Синек из Петрограда и другие каменщики отливали части будущего памятника в морге местного кладбища.

17 декабря 1916 года в присутствии находившихся в лагере русских офицеров и делегации солдат, а также австрийских офицеров памятник был торжественно открыт. В основание памятника была вложена медная дощечка с надписью на русском языке: "Основан 16 августа 1916 года в присутствии старшего офицера подполковника Перлика, председателя комитета подполковника Агапиева и скульптора прапорщика Сушкина". Там же, в основании, находится засмоленная бутылка, в которую вложены листы с подписями русских офицеров, интернированных в то время в Йозефов, и 10 серебряных монет."

Ну то есть сами пленные собрались и установили памятник умершим соотечественникам. Не сильно похоже на концлагерь?

В СССР термин "концлагерь" использовался только в документах для служебного пользования - собственно ГУЛАГ. Сидели там за разное. 5 лет с сохранением продовольственных норм для семьи - видать не так уж и сильно агитировал против власти.

Ну а дальше - революция, гражданская война и вот это вот всё.

step30

Так и те документы которые я привожу в бумаге сохранились, обращайся в соответсвующий архив и по соответствующим шифрам архивного хранения получай оригинал.

А вот тут дорогой друг конкретным подлогом занимаешься ты))))) Вместо того что бы привести факт где такой подлог выскрылся официально, ты приводишь простыню текста где накидываешь кто и зачем мог совершить его)))

Это сообщение отредактировал bobbax - 25.12.2024 - 16:57

Рогинский, Арсений Борисович

4 февраля 1977 года на квартире Рогинского был проведён обыск. 16 июня 1977 года ему вынесли предупреждение по Указу Президиума ВС СССР от 25 декабря 1972 года. После повторного обыска (6 марта 1979 года) он был по требованию КГБ уволен из школы, в которой работал. В 1979—1981 годах, чтобы избежать обвинения в «тунеядстве», Арсений Рогинский оформился на службу в качестве литературного секретаря писательницы Н. Г. Долининой и профессора Я. С. Лурье. В апреле 1981 года Рогинскому было настоятельно предложено эмигрировать из СССР, однако он этого не сделал.
12 августа 1981 года арестован, 4 декабря того же года приговорён к 4 годам лишения свободы по обвинению в подделке документов, разрешавших работу в государственных архивах (ч. 2 ст. 196 УК РСФСР, ч. 3 ст. 196 УК РСФСР)[4]. В качестве последнего слова на суде произнёс речь «Положение историка в Советском Союзе» (была опубликована газетой «Русская мысль»). Отбыл срок полностью; в 1985 году освобождён, в 1992 году полностью реабилитирован[3].
В 1988—1989 годах стал одним из основателей историко-просветительского, правозащитного и благотворительного общества «Мемориал», с 1998 года — председатель его правления.
Составитель книги «Воспоминания крестьян-толстовцев. 1910—1930-е годы» (М.: Книга, 1989).

• Орден Креста земли Марии II степени (2002, Эстония)[13].
• Орден Заслуг перед Республикой Польша степени кавалера (2005, Польша)[14].
• Орден «За заслуги перед Федеративной Республикой Германия» степени офицера (2010, Германия)[15][16][17].
• Орден Заслуг перед Республикой Польша степени офицера (2010, Польша)[18].
• Орден Заслуг перед Республикой Польша степени Командора со звездой (2017, Польша; посмертно)[7][19].
• Премия Московской Хельсинкской группы за исторический вклад в защиту прав человека и в правозащитное движение (2015)[20].

-----

Вы извините, совсем не понимаете кто эти "архивные" документы "находил"?
На награды внимание обратите, от кого.
В этих архивах за многие годы такого наворотили, что смысла нет разбирать где правда а где ложь. Но часть угадывается именно по терминам которых не было, по датам событий, как например пишут "расстрелял НКВД в 1933", а НКВД в 1934 только образовался.
Про директора архива, Козлова чудная история.
Какие там архивы..

В Российском государственном военно-историческом архиве хранился поддельный указ императора Петра I, сообщают «Известия».

По информации издания, подмену обнаружили, когда документ выставили на торги аукционного дома International Autograph Auctions Europe S.L. в Испании. Информация о лоте появилась на сайте аукционного дома. Изначально проверка архивариусов показала, что указ идентичен одному из хранимых в архиве документов."

Подделали в архиве, спиздили, и хотели продать! Но Сотбис то не доверчивый гражданин России, они экспертизу провели.

И да, вот из свежего)))

step30

Мне насрать кто эти документы архивные находил, и специалистам на это насрать. Еще больше мне насрать на мнение людей, не обличенных ни компетенцией ни навыками для таких экспертных заключений, но все рано их делающих. А уж как насрать на это специалистам, словами не передать. Посколько документов таких где лагеря называются концентрационными настолько много, в том числе и номерных декретов СНК, которые невозможно подделать точно так же как уголовный кодекс, как и протоколы заседания политбюро ЦК ВКП(б) в которых тоже встречаются концентрационные лагеря, что подделать их нет никакой возможности.

Вы из тех что "хоть ссы в глаза, божья роса".
Хотите верить, вертьте. Можете у цыган купить Николаевских червонцев и всем рассказывать о выгодной покупке, но на экспертизу не отдадите))

ПОВТОР!!!

В Российском государственном военно-историческом архиве хранился поддельный указ императора Петра I, сообщают «Известия».

По информации издания, подмену обнаружили, когда документ выставили на торги аукционного дома International Autograph Auctions Europe S.L. в Испании. Информация о лоте появилась на сайте аукционного дома. Изначально проверка архивариусов показала, что указ идентичен одному из хранимых в архиве документов."

step30

Я из тех кто верит фактам, а фактов у тебя нет.

Друг мой, это пример создания копии для продажи на аукционе, полностью идентичной копии)) А не вброс сотен если не тысяч документов в разные архивы.

Это сообщение отредактировал bobbax - 25.12.2024 - 20:20

step30
Ну так что есть у тебя пример подлога например Декрета Совета Народных Комиссаров №172

Людям которые в них погибли не легче было от этого/ мой прадед умер в Сибири в 30х, не думаю что ему было радостно что это был простой лагерь🤷‍♂️

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Последний раз объясняю.

Не могли в "Декрета Совета Народных Комиссаров №172"
как и в любом другом официальном документе указать меру наказания которой не было. Как исполнять то? Где искать концентрационный лагерь в который направлять преступника?

Изъять и переделать, и опять распространить уголовные кодексы с перечнем наказаний изъять невозможно, они в библиотеках, на руках в достаточном количестве сохранились.
Декреты, приказы для служебного пользования, секретные, особо секретные, в штучных экземплярах, находятся в архивах, и потому не составляет сложности подменить.
При том что в 80-90-х новая власть активно начала лить дерьмо на прошлое СССР и всячески поддерживали подобные действия.

Про Яковлева одно только прочитать
My Webpage

А уж про остальных, в том числе кого я выше упоминал, и неужели не ясно что эти люди занимаясь активным развалом СССР, выдали народу правду?

step30

Как это не было меры? Во всех УК РСФСР мера наказания указана - лишение свободы. А как и где содержать заключенных в этом документе никогда не оговаривалось

А теперь следи внимательно за руками. Открываем изданный в 1943 году сборник, "Собрание узаконений и распоряжений правительства за 1920 г. Управление делами Совнаркома СССР М. 1943." Который точно так же имеется в библиотеках и на руках, в достаточном количестве https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/342...k/page/1/zoom/3
Открываем сборник на 247 странице и внимательно читаем Декрет Совета Народных Комиссаров. О борьбе с прогулами.

step30

Избавь пожалуйста меня от своих домыслов. При отсутсвии фактов я их даже не читаю.

А в 1663 году наказание для воров ужесточили: им стали отсекать обе ноги и левую руку.

«…Те отсечённые ноги и руки на больших дорогах прибивать к деревьям, и у тех же ног их и рук, написав вины, их и приклеить, что те ноги и руки воров, татей и разбойников и отсечены у них за воровства, за татьбы и разбой, чтоб всяких чинов люди то их воровство ведали», — уточнялось в указе Алексея Михайловича.

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/social/kogda-na-rusi-vor...sekat-ruki.html
--

20 год? А чё не из Судебника? Вам про то и говорю, что те кто ваяли эти "найденные в архивах документы", не изучали конкретно историю в плане дат, событий. Потому и могли воткнуть то что не соответствовало конкретному времени. А действующий сотрудник не мог не знать что изменился кодекс, и уж "на самом верху", издавая документ не могли не знать что вид наказания отсутствует.

--

Во Владивостоке разгорелся скандал вокруг останков жертв репрессий, которые были обнаружены в мае текущего года в черте города во время сооружения объектов саммита АТЭС-2012. Строительство было остановлены сразу же, как только строители обнаружили человеческие черепа. Около трех месяцев добровольцы и археологи вынимали из земли останки и готовили их к перезахоронению. По подсчетам специалистов, на этом месте было расстреляно около 500 человек. Как ранее сообщал «Век», администрация Владивостока вместе с объединением жертв сталинских репрессий «Мемориал»* подготовили документацию и выбрали место на «Лесном кладбище», где планируется организовать братскую могилу и поставить памятник. Церемония захоронения останков жертв сталинских репрессий запланирована на 3 ноября. В церемонии предполагается участие представителей власти, военных, членов общества жертв сталинских репрессий «Мемориал», духовенства.

Источник: https://wek.ru/skandal-vokrug-ostankov


На Лесном кладбище Владивостока состоялось торжественное открытие мемориала безымянным жертвам 1937 года. Под мраморными плитами в общей могиле обрели покой останки более 5000 человек, найденные в 2010 году при строительстве автодороги Седанка-Патрокл. Об этом передает ДВ-РОСС.

My Webpage

Простой пример как из 500 сделали 5000.
Хотя там, если точно, то 497 нашли. И неизвестно чьи останки, но тогда это никого не интересовало, любой труп пытались выдать за жертву большого террора..
Хотите верить, верьте.
Понятно что за прадедушку обидно, но на это и расчёт в том числе был.

Это сообщение отредактировал step30 - 27.12.2024 - 19:01

step30

А про указ "о трех колосках" он же "указ семь-восемь" он же Постановление ЦИК и СНК СССР от 07.08.1932 «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», что придумаешь?)) Его подбросить в газету Правда №219 от 9 августа никак не могли. Или могли?))
https://marxism-leninism.info/paper/pravda_1932_219-15202

Это сообщение отредактировал bobbax - 28.12.2024 - 12:29

Про "указ" уж совсем смешно. Слово "репрессии" , именно слово, потому что термин "репрессии" не может употребляться как не чётко выражающий что именно применить. И появился этот термин, как раз в 90-х.

Не мог не знать Калинин, что упразднили концлагеря И Молотов там присутствующий, на этом заседании.

На этом же Истмате п.11
My Webpage


Решения Политбюро от 27.VI.1929 г.

п. 11: Об использовании труда уголовных заключенных

(ПБ от 23.V.29 г., пр. № 81, п. 18).
(Янсон, Смирнов, Ягода, Крыленко, Толмачев, Угланов, Катанян).
а) Утвердить предложения комиссии ПБ (см. приложение № 3), с соответствующим оформлением в советском порядке.

б) Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря “исправительно-трудовыми лагерями”.

в) Поручить т.т. Янсону и Ягоде выработать и оформить положение об исправительно-трудовых лагерях.

г) Поручить комиссии провести обследование домов заключения и принудительных работ, дисциплины, режима в них.

Это сообщение отредактировал step30 - 29.12.2024 - 06:40