44-ФЗ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
brync
8.03.2024 - 10:59
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 4092
Вы, ребятки, когда рассуждаете о "правильности, прозрачности" 44-ФЗ, не забывайте о куче постановлений, писем от Минэкономразвития, ФАСа, и т.д.)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vredtech
8.03.2024 - 10:59
0
Статус: Offline


ВРЕДный ТЕХнолог

Регистрация: 8.05.17
Сообщений: 4645
Почитал комменты... во блин, и добавить нечего, всё уже расписано.
 
[^]
зудука
8.03.2024 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14157
Цитата (Eugenius1982 @ 8.03.2024 - 08:30)
Цитата (Batareykin18 @ 8.03.2024 - 08:09)
Если нужен конкретный поставщик, под него делается конкретное ТЗ)) что остальные лесом..пусть хоть даром отдают... Все уже придумано давно

Теоретически да. Делаешь правильное задание и всё. Но иногда просто опускаются руки. Про крупные закупки говорить не буду. Но этот закон регламентирует всё. От канцелярщины ценой в пару баксов, до миллионных подрядов. Хрен с этими подрядами, но когда нужно обеспечить производство расходными материалами, начинаются танцы с бубном.
Работал начальником типографии. Ведомственной. На обеспечении за счет государства. Закончились скобы для промышленного степлера. Сделал задание. Размер указал. А что еще можно там было указать? Победила контора с ценой в три раза меньше, чем было ранее. Привезли. Выяснилось, что металл просто не в состоянии пробить указанную стопу бумаги. Гнется.
Дело то копеечное, но типография стоит из-за скоб. А что конкретно указывать в задании непонятно. Так как производителя нормального товара указать нельзя. Марку металла? А кто ее знает? И самое главное как я ее отличу на глаз от другой? Затевать бодягу из-за копеек тоже так себе. Но типография стоит из-за этого. Так что этот закон сильно усложнил жизнь бюджетникам. Частникам проще. Они сами выбирают что и у кого брать

Не вижу причин для паники.
Одна строчка: скобы должны подходить для оборудования "тут логотип, модель или торговая марка". Прошивать стопку листов из бумаги такой-то плотности с браком не более 0,0001% (фантазии составителя ТЗ бесконечны).
И все.
Привезли скобы которые гнутся - штраф, оплата простоя, оплата брака и забирайте свои скобы.

На производстве где работаю, есть закупка гаек М16х1,5. По десятку ящиков за раз. Лет 30-40 уже. Все поставщики клянутся в качестве и соответствии ГОСТам и ТУ. Сертификаты у всех. При наворачивании разных гаек разных поставщиков разных поставок на одну шпильку по люфту видно что гайки разные. Пока брали у волгоградского завода "Красный Октябрь", емнип, такой фигни не было. Но китай и нонейм дешевле. Спасает, что шпильку сами режем. Нарезающий просто настраивает станок не по калибру, а по очередной гайке из очередной поставки. Одна из причин, почему шпильки сами делаем, а не покупаем.

Это сообщение отредактировал зудука - 8.03.2024 - 11:01
 
[^]
sm9
8.03.2024 - 11:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16581
Цитата (Мышьякович @ 8.03.2024 - 10:14)
На хитрый винт уже давно накручена подходящая гайка. Частенько решающей является фраза- "Если хотите, мы заложим в цену и ваш процент". И, вуаля! Выбирается не самое дешёвое предложение. И не самое лучшее качество.

Ещё один диванный эксперт.
 
[^]
ПростоЛысый
8.03.2024 - 11:01
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 860
Цитата (Клжпчшц @ 08.03.2024 - 08:35)
Указывать какую стопку бумаги должна пробить скоба. Не благодари.

А потом открываем ктру 25.99.23.000-0000000001 и видим, что допустимые характеристики это размер скоб(по номерам), и максимальное, минимальное количество скоб в пачках, и указав ваше:"количество листов которые способна пробить скоба" - получаем штраф от УФАС и устраняем не предусмотренную характеристику.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sunray
8.03.2024 - 11:02
0
Статус: Offline


Ч Е Л О В Е К

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 10142
Так разве нельзя условия прописать технические ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
8.03.2024 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16581
Цитата (gambler33 @ 8.03.2024 - 10:33)
Цитата (LaRoux @ 8.03.2024 - 08:33)
Сам закон неплохой. Плохие- подрядчики, которые  не ознакамливаются с документацией, либо не рассчивают свои возможности и риски. Заказчики, которые плохо готовят документацию  и не контролируют закупки. Конечно , им проще положиться на своего подрядчика, который сам все сделает.

Закон позволяет мне открыть фирму, и через день выйти на торги по 44 фз, упасть в цене на 99 % заключить договор, получить аванс и уйти на банкротство. Как я могу конкурировать своей организацией с 15-ти летним опытом, кучей оборудования, техники, лицензий сертификатов, СРО с такими конкурентами?

А ещё можно перед тем как запороть торги сходить к реальному исполнителю и попросить денежек, чтобы тихо слиться. Часто прокатывает.
 
[^]
dv04
8.03.2024 - 11:03
-2
Статус: Offline


По}{уист

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 997
Лебедев так критикует 44ФЗ потому, что у его продукт невье6енно дорогой!

А вот почему он такой дорогой - он объяснить не может!

Просто потому, что!!!

У нормальных Гос Заказчиков есть масса инструментов, чтобы купить качественно, не дорого, у того у кого надо!

А идиоты получают дешевое гавно.

Это сообщение отредактировал dv04 - 8.03.2024 - 11:03
 
[^]
ПростоЛысый
8.03.2024 - 11:03
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 860
Цитата (sm9 @ 08.03.2024 - 11:00)
Ещё один диванный эксперт.

Да, конечно, вы компьютерной программе в виде ЕИС и Площадки , это объясните, а то они автоматически ставят победителя в протокол, соответствующего заявке.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DELAY
8.03.2024 - 11:04
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.02.16
Сообщений: 888
Хуйня, есть тема: какой-то параметр с чуть лучшими характеристиками и можно говно какое-нибудь втюхать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
8.03.2024 - 11:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16581
Цитата (Лось @ 8.03.2024 - 10:39)
Артем долбоеб.
Если составить правильно ТЗ то работать будет как надо.

Аналогично с женой, школой и тд.
Мы составляем ТЗ и из желаемого результата выбираем самый дешёвый.
Условно полусгнивший помидор ну удовлетворяет ТЗ свежего помидора.

Поделись что ты закупил по 44-фз
 
[^]
sm9
8.03.2024 - 11:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16581
Цитата (ПростоЛысый @ 8.03.2024 - 11:03)
Цитата (sm9 @ 08.03.2024 - 11:00)
Ещё один диванный эксперт.

Да, конечно, вы компьютерной программе в виде ЕИС и Площадки , это объясните, а то они автоматически ставят победителя в протокол, соответствующего заявке.

Ты вообще мне отвечаешь?
 
[^]
ПростоЛысый
8.03.2024 - 11:10
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 860
Цитата (gambler33 @ 8.03.2024 - 19:33)
Цитата (LaRoux @ 8.03.2024 - 08:33)
Сам закон неплохой. Плохие- подрядчики, которые  не ознакамливаются с документацией, либо не рассчивают свои возможности и риски. Заказчики, которые плохо готовят документацию  и не контролируют закупки. Конечно , им проще положиться на своего подрядчика, который сам все сделает.

Закон позволяет мне открыть фирму, и через день выйти на торги по 44 фз, упасть в цене на 99 % заключить договор, получить аванс и уйти на банкротство. Как я могу конкурировать своей организацией с 15-ти летним опытом, кучей оборудования, техники, лицензий сертификатов, СРО с такими конкурентами?

Где вы такой бред накопали?!
1) Большая часть закупок насегодня без аванса
2) В наличии аванса обеспечение контракта не может быть меньше суммы аванса!
Т.е. перед тем как получить ававанс участник закупки оправит на счет заказчика такую же сумму в качестве обеспечения, и если если он обанскротится, исчезнет и т.д. эту сумму в счет компенсации заберут.
 
[^]
Demigod
8.03.2024 - 11:11
6
Статус: Offline


Воздух

Регистрация: 16.03.07
Сообщений: 7690
Цитата (ESS007 @ 8.03.2024 - 09:08)
Так ТЗ то надо норм составлять и спрашивать потом с исполнителя. А её ебалом торговать и пенять на государство.

Ну составь нормальное ТЗ, если характеристики можешь брать только те, которые указаны в КТРУ (каталог товаров, работ, услуг), а там херня, а не характеристики !!!
Потому что такие же долбоебы его ведут.
Например при указании характеристик процессора отсутствует характеристика "техпроцесс". Есть только частота и количество ядер.
И масса товаров, где характеристик отсекающих ненужную тебе продукцию просто нет !!!
А свои добавлять нельзя. Надо использовать только те, которые есть в КТРУ !
Вот и начинаются танцы с бубном. Приходится тучу всякой херни навешивать, что бы хотя бы по косвенным характеристикам отсечь ненужное, но далеко не всегда получается. В итоге привозят не совсем то, что нужно (потому что самое гавно, которое подойдет под характеристики, дешевле всего).
И поверьте, если есть дерьмо, которое подойдет под эти характеристики, то с вероятностью 90% появятся поставщики, которые именно его тебе и впарят, потому что поставщики с товарами нормального качества не выдержат конкуренции по цене.
Это лютый писец составлять описание объекта закупки, если товар попадает в КТРУ.
 
[^]
ПростоЛысый
8.03.2024 - 11:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 860
Цитата (sm9 @ 8.03.2024 - 20:06)
Цитата (ПростоЛысый @ 8.03.2024 - 11:03)
Цитата (sm9 @ 08.03.2024 - 11:00)
Ещё один диванный эксперт.

Да, конечно, вы компьютерной программе в виде ЕИС и Площадки , это объясните, а то они автоматически ставят победителя в протокол, соответствующего заявке.

Ты вообще мне отвечаешь?

Видимо промазал не в тот комент откоментировал)
 
[^]
зудука
8.03.2024 - 11:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14157
Цитата (ПростоЛысый @ 8.03.2024 - 11:01)
Цитата (Клжпчшц @ 08.03.2024 - 08:35)
Указывать какую стопку бумаги должна пробить скоба. Не благодари.

А потом открываем ктру 25.99.23.000-0000000001 и видим, что допустимые характеристики это размер скоб(по номерам), и максимальное, минимальное количество скоб в пачках, и указав ваше:"количество листов которые способна пробить скоба" - получаем штраф от УФАС и устраняем не предусмотренную характеристику.

Ни один условный КТРУ-хххх00000ххххх не может противоречить ТХ оборудования. Но при закупке запчастей, расходников и комплектующих паспорт оборудования или разъяснения производителя (продавца, авторизованного дилера, поставщика) оборудования не могут стоять выше того КТРУ-хххх00000ххххх. Крутиться приходится.

А исправить КТРУ кто может?

Есть засада.
На бюджетной машине менять фильтра и масло чаще рекомендованных в инструкции 15 тыс. километров - бухи взвоют. А на своей владельцы меняют масло раз 8-10 тыс. и не жужжат. Аналогично с ценой масла. Если не прописывать конкретную марку, то купят дешевейшее. А если прописывать, то контролирующие органы возбудятся. Выход - ТО у конторы по договору с обозначеной ценой того ТО.
Ну и крутить пробег. За одно и с бензином посвободнее будет.

Это сообщение отредактировал зудука - 8.03.2024 - 11:15
 
[^]
sm9
8.03.2024 - 11:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16581
Цитата (nick17 @ 8.03.2024 - 10:59)
Цитата (ESS007 @ 08.03.2024 - 08:08)
Так ТЗ то надо норм составлять и спрашивать потом с исполнителя. А её ебалом торговать и пенять на государство.

Проигравший в торгах тут же пишет заяву, что ТЗ избыточно.
И начинаются качели из отмены торгов, новых торгов. А время то идёт, а закупки нет.

Многие таким мозгоклюйством занимаются специально. В целях вымогательства денег с добросовестных поставщиков.
 
[^]
Лис123456789
8.03.2024 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.16
Сообщений: 1414
Зачем власти тратить много бюджетных денег? Они знают куда их деть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Eugenius1982
8.03.2024 - 11:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 3928
Цитата (Tigras123 @ 8.03.2024 - 09:50)
Цитата (VampirBFW @ 08.03.2024 - 08:06)
Вот тут с Артемием соглашусь, создателям закона надо в жопу сваю загнать а лечить их по 44 ФЗ. Им зарплату надо выдавать по 44 ФЗ, кто МЕНЬШЕ!

Ну, не нужно загонять. В законе написано, что учреждение может закупать именно то, что нужно. И, если, например, речь про автомобиль, то они могут написать, что хотят закупить "автомобиль тойота камри зелёный"

А вот фиг тебе. За такое ТЗ вздрючат все. В лучшем случае допишешь (или аналог). Но чаще всего завернут сразу. Указывай характеристики, а также обоснование почему именно такие. Почему именно зеленый? Как цвет авто влияет на его эксплуатацию? Ладно, если под фирменный цвет организации. Или для начальства не купишь авто дамской окраски
 
[^]
ПростоЛысый
8.03.2024 - 11:15
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 860
Цитата (зудука @ 8.03.2024 - 20:11)
Цитата (ПростоЛысый @ 8.03.2024 - 11:01)
Цитата (Клжпчшц @ 08.03.2024 - 08:35)
Указывать какую стопку бумаги должна пробить скоба. Не благодари.

А потом открываем ктру 25.99.23.000-0000000001 и видим, что допустимые характеристики это размер скоб(по номерам), и максимальное, минимальное количество скоб в пачках, и указав ваше:"количество листов которые способна пробить скоба" - получаем штраф от УФАС и устраняем не предусмотренную характеристику.

Ни один условный ктру-хххх00000ххххх не может противоречить ТХ оборудования. Так что при закупке запчастей, расходников и комплектующих паспорт оборудования или разъяснения производителя (продавца, авторизованного дилера, поставщика) оборудования не могут стоять выше того ктру-хххх00000ххххх.

Хотя и тут есть засада.
На бюджетной машине менять фильтра и масло чаще рекомендованных в инструкции 15 тыс. километров - бухи взвоют. А на своей владельцы меняют масло раз 8-10 тыс. и не жужжат. Аналогично с ценой масла. Если не прописывать конкретную марку, то купят дешевейшее. А если прописывать, то контролирующие органы возбудятся. Выход - ТО у конторы по договору с обозначеной ценой того ТО.
Ну и крутить пробег. За одно и с бензином посвободнее будет.

Вы видимо комментируете как диванный эксперт.
Ваш случай подпадает когджа я закупаю конкретную вещь как запчасть под конкретное оборудование, там КТРУ естественно не применимо, и казначейской и другой ревизии будет предьявлено как оборудование, на которое закупалась эта запчасть, так и сама запчасть - это и есть одно из обоснований не применения ктру и использования других характеристик, а ваши помидоры я как должен обосновать? Что школьники любят только сорт "Розалия" 2023 года консервирования, поэтому и установленна такая характеристика?!
 
[^]
gambler33
8.03.2024 - 11:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 926
Цитата (зудука @ 8.03.2024 - 11:00)
Цитата (Eugenius1982 @ 8.03.2024 - 08:30)
Цитата (Batareykin18 @ 8.03.2024 - 08:09)
Если нужен конкретный поставщик, под него делается конкретное ТЗ)) что остальные лесом..пусть хоть даром отдают... Все уже придумано давно

Теоретически да. Делаешь правильное задание и всё. Но иногда просто опускаются руки. Про крупные закупки говорить не буду. Но этот закон регламентирует всё. От канцелярщины ценой в пару баксов, до миллионных подрядов. Хрен с этими подрядами, но когда нужно обеспечить производство расходными материалами, начинаются танцы с бубном.
Работал начальником типографии. Ведомственной. На обеспечении за счет государства. Закончились скобы для промышленного степлера. Сделал задание. Размер указал. А что еще можно там было указать? Победила контора с ценой в три раза меньше, чем было ранее. Привезли. Выяснилось, что металл просто не в состоянии пробить указанную стопу бумаги. Гнется.
Дело то копеечное, но типография стоит из-за скоб. А что конкретно указывать в задании непонятно. Так как производителя нормального товара указать нельзя. Марку металла? А кто ее знает? И самое главное как я ее отличу на глаз от другой? Затевать бодягу из-за копеек тоже так себе. Но типография стоит из-за этого. Так что этот закон сильно усложнил жизнь бюджетникам. Частникам проще. Они сами выбирают что и у кого брать

Не вижу причин для паники.
Одна строчка: скобы должны подходить для оборудования "тут логотип, модель или торговая марка". Прошивать стопку листов из бумаги такой-то плотности с браком не более 0,0001% (фантазии составителя ТЗ бесконечны).
И все.
Привезли скобы которые гнутся - штраф, оплата простоя, оплата брака и забирайте свои скобы.

На производстве где работаю, есть закупка гаек М16х1,5. По десятку ящиков за раз. Лет 30-40 уже. Все поставщики клянутся в качестве и соответствии ГОСТам и ТУ. Сертификаты у всех. При наворачивании разных гаек разных поставщиков разных поставок на одну шпильку по люфту видно что гайки разные. Пока брали у волгоградского завода "Красный Октябрь", емнип, такой фигни не было. Но китай и нонейм дешевле. Спасает, что шпильку сами режем. Нарезающий просто настраивает станок не по калибру, а по очередной гайке из очередной поставки. Одна из причин, почему шпильки сами делаем, а не покупаем.

УФАС не пропустит такое ТЗ как ты навыдумывал. И ты не коммерческая организация чтобы штраф установить.
 
[^]
ААП
8.03.2024 - 11:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.23
Сообщений: 343
Пиздец - это ещё мягко сказано!
 
[^]
galc
8.03.2024 - 11:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 2088
Цитата (зудука @ 8.03.2024 - 11:00)
На производстве где работаю, есть закупка гаек М16х1,5. По десятку ящиков за раз. Лет 30-40 уже. Все поставщики клянутся в качестве и соответствии ГОСТам и ТУ. Сертификаты у всех. При наворачивании разных гаек разных поставщиков разных поставок на одну шпильку по люфту видно что гайки разные. Пока брали у волгоградского завода "Красный Октябрь", емнип, такой фигни не было. Но китай и нонейм дешевле. Спасает, что шпильку сами режем. Нарезающий просто настраивает станок не по калибру, а по очередной гайке из очередной поставки. Одна из причин, почему шпильки сами делаем, а не покупаем.

Это шутка такая?

Снабженцы говно за откаты покупают и всем похуй? Куда смотрит руководство?


Резьбовой калибр, штангенциркуль, твердомер, спектральный анализатор - проверили гайки... Если не по ТЗ - то пошли нахуй с этими говно-гайками и ещё штраф за просрочку поставки. gigi.gif

Шпилька под конкретные гайки - это вообще полный пиздец, 19 век... Взаимозаменяемость, ты кто такая! Иди нахуй! lol.gif
 
[^]
gambler33
8.03.2024 - 11:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 926
Цитата (Sunray @ 8.03.2024 - 11:02)
Так разве нельзя условия прописать технические ?

Можно конечно, но это работает только с нормальными поставщиками, а долбоебам все равно что ты там написал. Они согласятся и крузаки 300-е по 500 тысяч за штуку поставлять.
 
[^]
Pir0manT
8.03.2024 - 11:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 760
Цитата (Sadeid @ 08.03.2024 - 09:09)
При подписании договора. ара-салоне выясняется, что предоплата не в стоимости автомобиля, страховка обязательна у страховой дилера за 500 000 рублей, коврики идут допником за 50 000 и отказаться от них можно только при личном посещении филиала во Владивостоке и ты охуеваешь, что выбрал самый дешевый салон.

А по факту правильная схема другая:
1. в конце года/квартала, когда у манагеров план горит и премия от выручки, получаешь КП в самом дешевом автосалоне. В идеале вносишь предоплату в 10 000 рублей.
2. идёшь с этой бумажкой в Авилон/Major и там на вопрос менеджера присматриваете ли себе новый автомобиль отвечаете, что уже предзаказ оформили, вот бумажка даже с собой, просто по пути зашли посмотреть сколько такой автомобиль у них стоит. И вуаля, менеджер видит перед собой покупателя, а не зеваку, видит предоплату в 10 000, которую нехуй делать перебьёт скидкой, идёт к руководству, и вы получаете за цену самого дешевого ара-салона автомобиль из Авилона.
3. Профит, хули.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

44-ФЗ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61249
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх