44-ФЗ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
matheus
8.03.2024 - 09:51
1
Статус: Offline


Распиздяй

Регистрация: 27.11.15
Сообщений: 2889
Нормальный закон. Проблема на местах, потому что составлять ТЗ получают неграмотным специалистам, а чаще вообще не специалистам. А без ТЗ результат ХЗ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ruslav71
8.03.2024 - 09:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.13
Сообщений: 1695
Цитата
Большая половина участников не знает о таком законе.
Частично согласен с автором.
Но цена берется не самая дешевая, а средняя, от этого торги и идут на понижение. Если посмотреть госконтракты на стройку и продукты питания, там далеко не низкие цены. Дороже чем в магазинах, и качество хуже.

Вы сами себе противоречите, ибо после расчёта НМЦК торги идут на понижение и побеждает тот кто предложит наименьшую цену и готов выполнить для вас ваш контракт из говна и веток. Сам с подобным неоднократно сталкивался когда в результате торгов ценник опускался гораздо ниже разумных пределов и закупочных цен. И в такой момент жалко заказчика становиться потому что понимаешь, что и говно с ветками будут самые дешевые.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
and777555
8.03.2024 - 09:56
1
Статус: Offline


яповец

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 1384
Дело не в законе. Точнее, этот закон порождение самой системы. Чинуши делят бабки которые в конечном счёте им не принадлежат. А те кому они предназначаются и которые по здравому смыслу должны решать как распорядиться деньгами, тихо сидят в сторонке и ждут когда закончится распил и им подадут говно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЖертвАленИ
8.03.2024 - 09:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.01.22
Сообщений: 1287
Тендеры,))) один пункт дополнений снимает половину "не нужных" знаем видели.
Это ни самое дешёвое как он описал ,это определенным нужное .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
8.03.2024 - 09:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16581
Цитата (d0z5 @ 8.03.2024 - 09:43)
Да уж, в 94-ФЗ хоть какие-то вариации были, а тут сразу ФАС возбуждается на хуету. Попробуйте купить сервер нормальный - по итогу приедет говно с ноутбучными винтами)

Вот именно. Нормальные сервера и компы с этим законом хер закупить.
 
[^]
Jeesuss
8.03.2024 - 10:00
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 122
Цитата (ESS007 @ 8.03.2024 - 08:08)
Так ТЗ то надо норм составлять и спрашивать потом с исполнителя. А её ебалом торговать и пенять на государство.

Да не дадут тебе нормальное ТЗ составить. ТЗ надо согласовывать перед торгами, там то тебе и скажут убрать все технические характеристики, которые, по их мнению, могут отсечь дешевое говно.
Говно обязано иметь возможность участвовать в торгах, так что вот это и вот это убирай из требований, или до торгов не допустят.
 
[^]
хуямбрь
8.03.2024 - 10:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 2752
Цитата (Бенджамин001 @ 08.03.2024 - 08:06)
Большая половина участников не знает о таком законе.
Частично согласен с автором.
Но цена берется не самая дешевая, а средняя, от этого торги и идут на понижение. Если посмотреть госконтракты на стройку и продукты питания, там далеко не низкие цены. Дороже чем в магазинах, и качество хуже.

Дело в том, что в последствии, можно нагнуть любого исполнителя и любого заказчика, сославшись на то, что был выбран подрядчик с завышенными ценами. Так, постфактум, уже ни раз штрафовали компании и даже заводили уголовные дела. Мол, вы тут купили мебель в школу за 5 млн, а можно было за 4.9....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NeAdmin4
8.03.2024 - 10:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 2426
Артема не смог продать свои услуги задорого - вот и бесится.

А закон не так прост.
Ты сначала описываешь требования к тому что покупаешь, а потом тебе предлагают то, что ты попросил.

В 44-ФЗ самом по себе нет проблемы. Он помогает в тех случаях, когда чиновник хочет купить Мерседес, МакБук, оформление сайта у Студии Лебедева. А приходится покупать Солярис, аквариус и ИП Веб-дизайн.

Проблема начинается, когда работает КТРУ.
 
[^]
зудука
8.03.2024 - 10:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14156
Цитата (Бенджамин001 @ 8.03.2024 - 08:06)
Большая половина участников не знает о таком законе.
Частично согласен с автором.
Но цена берется не самая дешевая, а средняя, от этого торги и идут на понижение. Если посмотреть госконтракты на стройку и продукты питания, там далеко не низкие цены. Дороже чем в магазинах, и качество хуже.

Ремонт дорог тоже по 44ФЗ наверное.
Последние 10 лет идет от плохого к худшему.
 
[^]
vakatrenko
8.03.2024 - 10:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 1027
Крашенный петух периодически дело говорит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
зудука
8.03.2024 - 10:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14156
Цитата (NeAdmin4 @ 8.03.2024 - 10:02)
Артема не смог продать свои услуги задорого - вот и бесится.

А закон не так прост.
Ты сначала описываешь требования к тому что покупаешь, а потом тебе предлагают то, что ты попросил.

В 44-ФЗ самом по себе нет проблемы. Он помогает в тех случаях, когда чиновник хочет купить Мерседес, МакБук, оформление сайта у Студии Лебедева. А приходится покупать Солярис, аквариус и ИП Веб-дизайн.

Проблема начинается, когда работает КТРУ.

Когда чиновник захочет Мерседес, он сможет прописать ТТ соответствующие.
МакБук - легко. Пропиши штатную установку macOS и нескольких специфических программ и получишь МакБук.
А откат свой чиновник получит все равно. Деньгами. И купит что ему надо.
 
[^]
Botsa
8.03.2024 - 10:09
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 612
Цитата (Nov73 @ 8.03.2024 - 08:06)
Ха, покупая заведомое говно, об откатах не забываем, товарищи! dont.gif hz.gif

Да какие нахер откаты? Если только авторам закона. Вот работаю я в больнице, нужно было нам компы закупить, давно довольно это уже было, сейчас здрав уже всем централизовано говно поставляет (кстати там вот думаю откаты есть). Так вот пишешь ты ТЗ, максимально изъебываясь, типа прописывания веса мышки, иначе получишь клаву и мышь какой-нибудь "Гарнизон" по сравнению с которыми стаканчик от йогурта- монолит, и в итоге все равно найдут способ привезти максимальное гавно. Зато в закупках не самих учреждений, а министерств, исправно выигрывают одни и те же фирмы.
 
[^]
mambet2
8.03.2024 - 10:13
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 819
Как проходят госзакупки в Казахстане по строительным работам:
1. Цена устанавливается на этапе проектирования заключением госэкспертизы.
2. Устанавливается демпинг в 5%, ниже падать потенциальным поставщикам нельзя.
3. Победитель определяется автоматически программой.
4. При одинаковой цене (как правило все падают на 5%) побеждает тот у кого больше баллов:
- опыта (по 1 баллу за каждый год, максимум 5 баллов),
- финустойчивости (по 1 баллу за каждый 1% налоговой нагрузки, максимум 3 балла)
- за то что ты местный (из этой области) добавляют 1 балл.
- вычитают 0,1 балл за каждый уже заключённый контракт.
Все данные программой берутся из госисточников - по опыту из ГАСКа, по финустойчивости - из налоговой , и т.д.
Если при всех подсчетах баллов получится у нескольких поставщиков одинаковая цена, побеждает тот, кто заплатил больше налогов (в относительных величинах, т.е. у кого выше финнагрузка).

Никакого участия организатора конкурса к подсчету баллов, все автоматом.

Недавно участвовал в тендере, проводимом по европейским критериям по программе ЕБРР. Это - каменный век, у нас так 20 лет назад проводились тендера. Ничего не прозрачно, все решает человек, а значит раздолье для коррупции.

В России, я так понял из комментов, тендера проводятся примерно также, как у нас лет 10 назад.
 
[^]
eStellar
8.03.2024 - 10:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.12
Сообщений: 1249
Пишет человек, который нарубил огромное количество бабла на схеме метро, сданной по 44ФЗ ...
 
[^]
Мышьякович
8.03.2024 - 10:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 7329
На хитрый винт уже давно накручена подходящая гайка. Частенько решающей является фраза- "Если хотите, мы заложим в цену и ваш процент". И, вуаля! Выбирается не самое дешёвое предложение. И не самое лучшее качество.
 
[^]
gambler33
8.03.2024 - 10:16
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 926
Цитата (Nov73 @ 8.03.2024 - 08:06)
Ха, покупая заведомое говно, об откатах не забываем, товарищи! dont.gif hz.gif

работал по 44 фз. Вместо отката мог только послать нахуй. Там не за что откатывать. Победишь т ы или нет, зависит только насколько ты в цене упадешь на торгах. Года два поработали, больше я к этой херне не подступаю.
 
[^]
manager2
8.03.2024 - 10:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
так понимаю, у Тёмы не купили очередной логотип метро за 100500 охулиардов?
 
[^]
VampirBFW
8.03.2024 - 10:20
3
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20604
Цитата (Tigras123 @ 08.03.2024 - 09:50)
Ну, не нужно загонять. В законе написано, что учреждение может закупать именно то, что нужно. И, если, например, речь про автомобиль, то они могут написать, что хотят закупить "автомобиль тойота камри зелёный"

А потом придет проверка фаса и вынбет всех

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
efi33
8.03.2024 - 10:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.11
Сообщений: 10287
А законы в Госдуме единогласно принимаются людьми, которые друг друга просто обожают? wub.gif

44-ФЗ
 
[^]
Rukonstrukto
8.03.2024 - 10:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.17
Сообщений: 1499
Да существует тысяча и один способ легально и не очень обойти этот закон. Тема или с чьих-то слов пиздит или просто нихуя не понимает о чем говорит
 
[^]
Pergunt
8.03.2024 - 10:30
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.06.10
Сообщений: 53
Странная логика рисовальшика буквы "М" за миллионы рублей. Закон плохой,непроработаный, и в этом виноваты не законодатели, а внимание...борцы с коррупцией.

44-ФЗ
 
[^]
sdawww
8.03.2024 - 10:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.09
Сообщений: 2906
Тема редкостный гандон.

Как всегда все с ног на голову.

То, что закон хуевый, еще не значит что не нужно бороться с коррупцией
 
[^]
Led
8.03.2024 - 10:31
0
Статус: Online


−•− −−− −••• •− ••••

Регистрация: 4.09.06
Сообщений: 5075
С каких это пор у нас какие-то законы пишут "из лучших побуждений"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gambler33
8.03.2024 - 10:33
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 926
Цитата (LaRoux @ 8.03.2024 - 08:33)
Сам закон неплохой. Плохие- подрядчики, которые не ознакамливаются с документацией, либо не рассчивают свои возможности и риски. Заказчики, которые плохо готовят документацию и не контролируют закупки. Конечно , им проще положиться на своего подрядчика, который сам все сделает.

Закон позволяет мне открыть фирму, и через день выйти на торги по 44 фз, упасть в цене на 99 % заключить договор, получить аванс и уйти на банкротство. Как я могу конкурировать своей организацией с 15-ти летним опытом, кучей оборудования, техники, лицензий сертификатов, СРО с такими конкурентами?
 
[^]
yolko
8.03.2024 - 10:38
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.01.11
Сообщений: 80
ДА это полный треш знаю пару контор занимающихся поставками в образовательные учреждения школы и дет сады.

Поставляют с наценкой х2-х3 от розничной цены.
Все так потому что они сами помогают составлять заявки на закупки школам и детсадам. Сотрудники ответственные за закупки не умеют это делать и им некогда изучать за них составляют так называемые защищенные поставки(и там будут такие характеристики которые только они смогут поставить по документам(производители в доле)).

Зато директора контор этих на мерсах новых по ездят и бабло уводят из страны так как жить тут не желают.
Посути это чистое воровство и попил бюджетов (денег налогоплательщиков)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61248
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх