44-ФЗ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zkentavr
8.03.2024 - 09:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.23
Сообщений: 1056
Цитата (AltеrEgo @ 8.03.2024 - 08:14)
Если он не умеет писать тз, и вместо нормального товара ему привозят дешёвое китайское говно, то это не закон надо в жопу заталкивать, а тз тем, кто его писал.

Этот черт как раз выдаёт по цене в 10-100 раз выше, чем любой конкурент, только отборное дерьмо. Ему бы жаловаться.

Это сообщение отредактировал Zkentavr - 8.03.2024 - 09:03
 
[^]
Дитилин
8.03.2024 - 09:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.16
Сообщений: 2688
Ага, я как-то выдумывал техзадание на аппаратуру.
Очень досадно, что были представлены аппараты лучше и дешевле, но главный врач настаивал именно на конкретных. Разумеется, неспроста

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Davlad
8.03.2024 - 09:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15563
Цитата (VampirBFW @ 08.03.2024 - 08:06)
Вот тут с Артемием соглашусь, создателям закона надо в жопу сваю загнать а лечить их по 44 ФЗ. Им зарплату надо выдавать по 44 ФЗ, кто МЕНЬШЕ!

Уже не первый раз вижу на ЯПе «а вот тут Артемий прав»))
Может он не «вот тут прав», а вообще во многом и в принципе чувак неглупый?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sell2b
8.03.2024 - 09:06
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Безусловно и фз44 плохой и более коррупционный фз23 тоже, так как позволяет холопам и прочей черни получить доступ к финансам. А это в корне неправильно, зарабатывать должны только близкие власти люди и сама власть. Тем более в наше сложное время когда денег на всех не хватает. По многочисленным просьбам народа необходимо упразднить либерастические и навальновские законы 44 и 223 и вернуть решение о закупках решением директора или иного госслужащего. Давно пора!

Это сообщение отредактировал sell2b - 8.03.2024 - 09:07
 
[^]
Tunejad
8.03.2024 - 09:08
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.23
Сообщений: 1097
Цитата (Garik1478 @ 08.03.2024 - 08:11)
Да ни хрена это уже не работает. Отсутствие аналога и замудренное ТЗ за рамками КТРУ, одна жалоба в ФАС и всё, торги отменяют и всё по новой. Проходили

Значит кто-то просто не умеет писать ТЗ без косяков. Нельзя описывать конкретный товар или, тем более, употреблять названия товара, нужно описывать характеристики товара, причем сразу готовить обоснование: почему характеристики должны быть именно такими. С услугами немного сложнее, но и там есть проверенные годами варианты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sadeid
8.03.2024 - 09:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 19202
Цитата (Cromwell @ 8.03.2024 - 09:00)
Я думаю, этот закон просто реализуется многими через жопу. ТЗ нормальное писать надо. Совершенно очевидно, что при прочих равных (способность выполнить ТЗ, адекватное финансовое состояние компаний-участников), выбирать государство должно самую низкую цену.
Т.е. это не просто самая низкая возможная цена, а только при условии, что
1) В тендер допущены нормальные компании, точно способные выполнить заказ и дорожащие своей репутацией, а не однодневки чиновников
2) Они готовы за эту цену выполнить правильно подготовленный ТЗ.

Я уверен, что в законе это прописано, но хуево выполняется. И да, покупать себе машину как по 44-ФЗ - это хорошая идея. Так все разумные люди и делают.

1) Решаешь, какой тебе нужен автомобиль
2) Выбираешь несколько надежных салонов
3) Покупаешь там, где этот автомобиль продают дешевле
4) Profit!

При подписании договора. ара-салоне выясняется, что предоплата не в стоимости автомобиля, страховка обязательна у страховой дилера за 500 000 рублей, коврики идут допником за 50 000 и отказаться от них можно только при личном посещении филиала во Владивостоке и ты охуеваешь, что выбрал самый дешевый салон.

А по факту правильная схема другая:
1. в конце года/квартала, когда у манагеров план горит и премия от выручки, получаешь КП в самом дешевом автосалоне. В идеале вносишь предоплату в 10 000 рублей.
2. идёшь с этой бумажкой в Авилон/Major и там на вопрос менеджера присматриваете ли себе новый автомобиль отвечаете, что уже предзаказ оформили, вот бумажка даже с собой, просто по пути зашли посмотреть сколько такой автомобиль у них стоит. И вуаля, менеджер видит перед собой покупателя, а не зеваку, видит предоплату в 10 000, которую нехуй делать перебьёт скидкой, идёт к руководству, и вы получаете за цену самого дешевого ара-салона автомобиль из Авилона.
3. Профит, хули.
 
[^]
61brg
8.03.2024 - 09:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 3988
А чиновники не пробовали более точно писать в спецификации закупки писать то, что они хотят получить?

В прикрепленных документов куча слов и хрен поймешь что в итоге хотят получить или что на самом деле закупили.
 
[^]
рекрут
8.03.2024 - 09:11
0
Статус: Offline


Директор Турции

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1446
у крашеного подгорает, что не может все в мире подряды взять lol.gif и так за лояльную позицию контракты на сотни миллионов получает за то, что шрифты меняет или буковки наклоняет в типовых лого, но ему все мало, вот и бесится gigi.gif
 
[^]
Fortel
8.03.2024 - 09:12
13
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.05.19
Сообщений: 110
Все, что тут пишут про грамотное ТЗ - пишут люди, не знакомые с госзакупками. Занимаюсь производством моющих средств. Как составить ТЗ на моющие средства? Писать состав? Как его проверять - спектральный анализ стоит более 100 тр. Моющую способность оценивать? Нужны суперточные весы, тоже дорогое удовольствие, да и погрешность очень существенная. Плотность, вязкость, PH можно любые сделать. На моющую способность это мало влияет. Мы могли бы участвовать в тендерах и как производители выигрывать их, поставляя всякое говно за бесценок. И все поставки соответствовали бы любому ТЗ. Однако репутация важнее, поэтому работаем только с коммерческими организациями, для них качество важнее цены.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
лу4
8.03.2024 - 09:12
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.04.22
Сообщений: 12
очень посмеялся над этим криком души

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sell2b
8.03.2024 - 09:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Цитата (Кополог @ 8.03.2024 - 06:37)
Я работаю по 223 ФЗ.
Подтверждаю, что низкая цена не всегда является гарантией победы.
Много критериев, один из них - опыт.
И не дутый, который на компе сделаешь, а с доказанным фактом выполнения в виде оплаченных контрактов - выписки из банка.
Работаем короче…

Безусловно, а ещё очень много критериев по наличию того или и иного оборудования, количества того или иного количества народа, разрешений и лицензий. ТЗ также пишется под компанию которая должна победить. Коррупции даже поболее чем в фз44
 
[^]
Dixan
8.03.2024 - 09:13
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.01.10
Сообщений: 377
Цитата (Batareykin18 @ 08.03.2024 - 08:09)
Если нужен конкретный поставщик, под него делается конкретное ТЗ)) что остальные лесом..пусть хоть даром отдают... Все уже придумано давно

А потом придёт прокуратура и выебет тебя как заказчика с персональными штрафами или тюремным сроком.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СандорКлиган
8.03.2024 - 09:14
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.07.17
Сообщений: 14
Я давно уже говорю, что это вредительство, диверсия и гадство! "Спасибо" гидроцефалу-фунфырю НеДимону за это.
Пример. В больнице есть деньги на хорошие и эффективные лекарства, но покупают говно неработающее. И так, сука, везде, во всех сферах! Всех лоббистов и разработчиков этого пиздеца под суд и на пожизненное надо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
EmB
8.03.2024 - 09:17
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.04.11
Сообщений: 896
И не забудьте про правило третьего лишнего.
Если в торгах участвуют 2 русских говна, то продукт иностранного производства, будь он лучше и дешевле в 1000 раз, в торги войти не может.
Постоянно это обламывает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
волобуев
8.03.2024 - 09:20
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 948
Цитата (Курощуп @ 8.03.2024 - 08:30)
Какой то бред, если честно. ЯП схавает, а?
В 44 регламентируется проведение госзакупок в разных формах, к примеру открытого конкурса или аукциона. Цена - параметр влияющий на итоговое кол-во баллов, но никак не определяющий параметр. А помимо нее есть техзадание, в котором четко указано каким параметрам должен соответствовать товар/услуга. И вот тут вопрос. Прям на примере. У нас задание купить помидоры, для которых установлен 1. Цвет. 2. Размер. 3. Сорт. 4. Способ выращивания. 5. Срок поставки и прочие стандарты качества. Нормально составленное техзадание ГАРАНТИРУЕТ что рассматриваться будет товар/услуга по ключевым параметрам не отличающиеся друг от друга. Одно помидоры с одной и той же грядки, остаётся только решить кто из ебучих спекулянтов меньше маржи ставит. И все! Закон весьма грамотно составлен, а вот как его используют всякие мудаки, как составляют ТЗ и какие откаты получают, совсем другой вопрос.

Вот тебе наглядный пример: мне, в числе прочей расходки для гемодиализа, нужны бикарбонатные картриджи. Это такая пластиковая банка со штуцерами сверху и снизу, заполненная сухой содой. Она вставляется в аппарат, который заполняет ее водой, а потом этот раствор соды подается из нее для дальнейшего смешивания. Чтобы нерастворенная сода не улетала в гидравлику аппарата, перед выходным штуцером в этой банке имеется сетчатый фильтр.
Чтобы всё это работало как надо, порошок должен быть однородный и с определенной (минимальной) влажностью, не содержать НИКАКИХ посторонних примесей, сетчатый фильтр иметь площадь достаточную, чтобы не создавать сопротивления потоку, штуцеры должны быть определенного диаметра и геометрии. Наконец, вся эта конструкция должна быть герметичной.
В принципе - ничего сложного. Но если этими мелочами пренебрегать в процессе производства - на выходе получается говно от монопольного известного производителя.
Пока мы работали с импортными картриджами, я и представить себе не мог, что с этим примитивным устройством могут быть какие-то проблемы. Сейчас мы мудохаемся с отечественными. Процентов 10-15 приходится в конце-концов выкидывать (есть даже просто дырявые), остальные ебут в мозги в процессе подготовки и во время самой процедуры.
Это те "мелочи", которые в ТЗ не пропишешь, и претензии к поставщику не выставишь: поставщик не сможет заявиться на аукцион с импортной продукцией (которая, кстати, как минимум не дороже), если есть отечественный говноаналог.
А производителю этого говна похуй, он неуязвим на этом рынке. Я разговаривал с их технологом (когда на них наехал наш поставщик), тот сказал "угу". Потому что всё равно купят. Кстати, качество их окончательно скатилось в говно именно после того, как альтернативы им не осталось.
А частники покупают себе расходку нормального качества и, зачастую, даже дешевле, потому что в их закупках работают рыночные механизмы, а не регламенты госзакупок.
 
[^]
safi71
8.03.2024 - 09:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 1230
Оптоволокно в пиз дец. Всё в труху. И как объяснить заказчикам что это не я говно, мне просто нужно кормить детей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
EvilBiker
8.03.2024 - 09:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.23
Сообщений: 1972
Вот почему хорошо быть ЕДИНСТВЕННЫМ Поставщиком.
Когда кроме тебя никто такое оборудование не делает. Потому как сложно, это ж думать надо, это тебе не бордюры класть.
 
[^]
Apant
8.03.2024 - 09:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 9601
Интересно читать такие умозаключения от человека создавшего логотип РПЛ за охулиард

44-ФЗ
 
[^]
EvilBiker
8.03.2024 - 09:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.23
Сообщений: 1972
Цитата (Dixan @ 8.03.2024 - 09:13)
Цитата (Batareykin18 @ 08.03.2024 - 08:09)
Если нужен конкретный поставщик, под него делается конкретное ТЗ)) что остальные лесом..пусть хоть даром отдают... Все уже придумано давно

А потом придёт прокуратура и выебет тебя как заказчика с персональными штрафами или тюремным сроком.

Хуйня. Такой сговор при грамотном подходе сторон недоказуем.
 
[^]
gkoskar
8.03.2024 - 09:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.02.21
Сообщений: 173
Шестиполосный хайвей в ад... Да после наших дорог... Да по весне...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sergosor
8.03.2024 - 09:25
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 86
Цитата (Бенджамин001 @ 08.03.2024 - 08:06)
Большая половина участников не знает о таком законе.
Частично согласен с автором.
Но цена берется не самая дешевая, а средняя, от этого торги и идут на понижение. Если посмотреть госконтракты на стройку и продукты питания, там далеко не низкие цены. Дороже чем в магазинах, и качество хуже.

Тоже нет представления о том как он работает на практике, да? Но написать что-то надо. Даже, возможно, вы работаете по нему, но как выглядит результат в натуре, вы не знаете.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
foggywizard
8.03.2024 - 09:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.20
Сообщений: 3080
Цитата (Бенджамин001 @ 8.03.2024 - 10:06)
Большая половина участников не знает о таком законе.
Частично согласен с автором.
Но цена берется не самая дешевая, а средняя, от этого торги и идут на понижение. Если посмотреть госконтракты на стройку и продукты питания, там далеко не низкие цены. Дороже чем в магазинах, и качество хуже.

Участников чего? ЯП-а? Сделок? Или какого рожна? Если те кого касается так знают они - не переживай. А остальным и нахуй он не нужон
 
[^]
Eugenius1982
8.03.2024 - 09:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 3923
Цитата (Sadeid @ 8.03.2024 - 08:58)
Цитата (Eugenius1982 @ 8.03.2024 - 08:52)
Цитата (Клжпчшц @ 8.03.2024 - 08:35)
Цитата (Eugenius1982 @ 8.03.2024 - 08:30)
Цитата (Batareykin18 @ 8.03.2024 - 08:09)
Если нужен конкретный поставщик, под него делается конкретное ТЗ)) что остальные лесом..пусть хоть даром отдают... Все уже придумано давно

Теоретически да. Делаешь правильное задание и всё. Но иногда просто опускаются руки. Про крупные закупки говорить не буду. Но этот закон регламентирует всё. От канцелярщины ценой в пару баксов, до миллионных подрядов. Хрен с этими подрядами, но когда нужно обеспечить производство расходными материалами, начинаются танцы с бубном.
Работал начальником типографии. Ведомственной. На обеспечении за счет государства. Закончились скобы для промышленного степлера. Сделал задание. Размер указал. А что еще можно там было указать? Победила контора с ценой в три раза меньше, чем было ранее. Привезли. Выяснилось, что металл просто не в состоянии пробить указанную стопу бумаги. Гнется.
Дело то копеечное, но типография стоит из-за скоб. А что конкретно указывать в задании непонятно. Так как производителя нормального товара указать нельзя. Марку металла? А кто ее знает? И самое главное как я ее отличу на глаз от другой? Затевать бодягу из-за копеек тоже так себе. Но типография стоит из-за этого. Так что этот закон сильно усложнил жизнь бюджетникам. Частникам проще. Они сами выбирают что и у кого брать

Указывать какую стопку бумаги должна пробить скоба. Не благодари.

Она уже указана в длине ножек скобы. Ты не сможешь использовать другие. Просто длины ножек не хватит на загибку. Мы пытались мы бить более длинными. Результат тот же. Гнется. И что делать? Судиться начинать с поставщиком из-за копеек? Юротдел будет очень рад

А нахрен он нужен со своими зарплатами тогда? Увольняете юристов и покупаете скобы за наличку, какие больше нравятся. Хоть чугуниевые.

Это госорганизация. Более того, военная часть. Учебное заведение в 3000 курсантов с гаком и более 1000 сотрудников. Весь юротдел - это три-четыре человека в звании от подполковника юстиции до старлея. Ну запустят они процедуру. Но у них и так работы выше крыши. И штат никто раздувать не станет. Просто спустят на тормозах твою претензию.
Как по мне, столкнувшемуся с подобным законом в Беларуси со стороны заказчика, так это закупка мелочевки за счет бюджета.
Сейчас работаю в другой организации. По тому же профилю. Ищу заказы на площадке. Так сказать, взглянул с другой стороны забора. Так вот, поражает большое количество мелких закупок. Плакат в дом-интернат для инвалидов в глуши. Один или два. Да тут только доставка будет дороже стоимости товара. Так что многое в законе не доработано. Крупные заказы давно уже поделены. А вот для мелких проблем создали кучу
 
[^]
Zedek
8.03.2024 - 09:26
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.11.14
Сообщений: 641
Его все хаят...а между тем разумный мужик.Довольно логично и здраво рассуждает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
borisxa
8.03.2024 - 09:28
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 22
Хреновое тз = результат хз. На этапе обосновании цены все еще можно поменять. 11 лет по нему работаю (до него 94 фз), результат всегда ожидаемый по закупкам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61248
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх