«Порт-Артур на Висле». Падение Новогеоргиевскй крепости. 1915 год

Естественно нет. Вспомним Копенгаген и глагол "копенгагенировать".

"..Нападение на нейтральную страну с целью устранить гипотетическую угрозу породило новый военно-морской термин - копенгагирование. "

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 2.09.2020 - 02:11

Тоже предлагали немцам?

Друг, ты ставишь под сомнение, что Ленине через территорию Германии ехал? )

Ты меня уже утомил )
Линия фронта в 1917г проходит в Румынии, около Львова, в Турции и Иране )
Неплохо так, для проигрывающей войну стороне )

Странный ты однако )
Закончилась бы тем, что Россия была среди стран победительниц, со всеми вытекающими )

Слушай, это пустой разговор. О чем вообще речь идет?
Я говорю только об одном, что если бы не переворот 17г в России, в Германии нацисты так и остались бы маргинальной партией. Та мне про какое-то солнце.
То, что англичане и французы не защитили Чехию, и не напали на Германию.
Смешно было бы рассчитывать, что они начнут войну из-за этого. На дворе 1938г, Германия встала на ноги, и представляет из себя серьезную силу.

Советский рабочий, с 1940г не имел право по собственному желанию уйти с завода, а советский крестьянин-колхозник не имел право покинуть свое место работы, и вообще, не имел никаких документов, как животное какое-то.
А товарищ рассказывает что-то тут про фабрикантов...

az2002

Нормально было у РИ с боеспособностью.
Кризис с боеприпасами был преодолён, то есть экономика стала на военные рельсы.
Другое дело моральное состояние, но это не вина военных.

Гитлеровская Германия потерпела поражение в войне, проиграв Битву за Москву. Экономический ресурс был СССР был выше, но до фактической победы понадобилось ещё немало сил.

Глупости. Сравнивать гражданскую войну и голод с чем?

"Против вас" это относительно вашего замечания, получения Россией проливов.
Если в начале войны противоборствующие стороны ещё питали какие-то иллюзии, насчёт поживиться чужими территориями, то в конце войны, все просто хотели закончить бойню.
Касательно что "считали в Германии" , так это было мнение населения. Высшее руководство страны прекрасно понимало что шансов на хотя бы мирный договор у Германии - нет. Только капитуляция.

Кстати это вряд ли. В 1918 году Германия с Россией не воевала уже, тем не менее, добиться успеха в войне против Англии, Франции и США она не смогла, и капитулировала когда враг еще не вступил на немецкую территорию.
Если к этим трем странам добавить еще и воюющую Россию - то ситуация лучше не станет, но и особо хуже тоже не будет.
Так что всё равно будет Версальский мир и иллюзия что "мы так хорошо сражались, почти победили, а потом нас предали".

Более того, в тройке Россия, Англия, Франция, каждая будет стремиться поддержать Германию, как своего потенциального союзника против других.

А учитывая что у России-победительницы наименьшие счёты к Германии, и сближение этих стран наиболее возможно, то вот как раз Гитлер с его "любовью" к славянам, будет очень кстати - ибо он гарантия от германо-русского союза, который не допустим ни для Франции, ни для Германии.

Так что в этой реалии НСДАП будет еще более желанна и финансируема.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 2.09.2020 - 02:30

Гитлеровская Германия проиграла войну 22 июня 1941 года. Это самая поздняя дата.
А вообще она проиграла 3 сентября 1939. Вступление Англии в войну означал конец рейха. США никогда бы, ни при каких обстоятельствах не слили бы Англию.

Заставить влезть долги, отобрать колонии - да. Но отдать Англию немцам, чтобы получить Германскую Европу - это самоубийство. Это конец США и низведение ее до уровня Аргентины или Чили.
Значит рано или поздно США вступили бы в нормальную войну с Германией.


А если Англия не сдается - то мы имеем что имеем. Т.е неизбежный план "Барбаросса" и тот же расклад что и в реале.


Против даже одних США у Германии шансов нет. Никаких. В течение ближайших 10 лет.
А в 1949 - 1951 году у США уже достаточно ядерных бомб чтобы засыпать ими Германию.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 2.09.2020 - 02:41

Зачем Англии и Франции поддерживать Германию против России, если в России столько их инвестиций? )
Исходя из этого, все остальное можно не комментировать )

Потому что Россия и Франция для Англии это вечные противники. Сколько раз Англия в течении XIX века воевала с Россией? Едва не дошло до войны в 1885 году.
Если с политической карты Европы уходит Германия, то остаются всего 2 крупных игрока Россия и Франция. Кто-то из них обязательно будет врагом Англии.
Если Россия в победительницах - то неизбежно столкновение интересов на Балканах, Ближнем Востоке и в Средней Азии.
Балканы - "мягкое подбрюшье Европы", Средняя Азия это дорога к Индии "жемчужине БИ". Ближний Восток - это нефть.
Это все критичные точки для БИ. И она никогда не допустит, как и не допускала в реале, усиления в них России.


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 2.09.2020 - 02:50

MaxxOltt

Не согласен.
Дело не в том, как концу войны "воевала" Россия.
Я согласен с позицией Kornilov
Приход к власти большевиков, выключил Россию из нормальной политической жизни, разрушив все исторические союзные связи.
Фактически получилась этакая "Северная Корея", с сектантской агрессивной политикой "против всех" и общались с этим новообразованием только в силу необходимости.

Более чем уверен, что если бы была более адекватная Россия, то расклад сил в Европе был бы другим.
Вряд ли "нормальная Россия" спокойно смотрела как немцы дерут её исторического союзника Францию.

Франция немцев?! Да ни в жисть!
Англии установление господства Германии на континенте нафиг не впёрлось, да и перед французами как то не очень удобно.
Россия? Нууу возможно, хотя тоже вряд ли.

Скорее самым вероятным был бы тот же расклад сил что и перед ПМВ.

Согласен.

Еще раз повторю вопрос, зачем Англии и Франции натравливать Германию на Россию, если они вложили столько денег в Россию? )
Чтобы потерять свои инвестиции? )
Или чтобы сделать Германию снова сильной? )

MaxxOltt

Куда Германия то уходит?
Англии выгоден некий паритет на континенте. Собственно вся её политика и заключалась в сталкивании лбами своих союзников и противников.
"Уничтожить" Германию как государство - нет, скорее всего было бы всё тоже (при условии "нормальной России), но без взлёта Гитлера и как следствие без войны.

Французы ненавидели немцев вплоть до создания НАТО и ЕС, только после войны они помирились.
Никогда французы ни в чем бы не поддерживали немцев.
Англичане бы тоже, и Россия тоже. Зачем вообще поддерживать страну, в войне с которой, только что потеряли миллионы своих жизней? Что за бред вообще.

Были не против согласиться. Премьер Штюрмер, например, вполне мог быть не против. И даже обсуждал эту тему.

Нет. Но я не очень понимаю, что должно следовать из поездки в Швецию из Швейцарии, через Германию.
Плеханова англичане доставили например и еще кучу народа заодно.

И что? Какая разница где линия, если экономика не способна вытянуть нагрузки

И штабс-капитан Гагарин полетел бы в космос на корабле Андрей Первозванный.

Это не из чего не проистекает. В Италии фашистам ничто не помешало взять власть. Или там тоже СССР виноват?
Это же так удобно обвинить жертву, что она сама спровоцировала. Типа нефиг в короткой юбке мимо ходить - сама виновата.

Ну то есть если договор тебе не нравится, то можно его игнорировать, а обвинить в нарушении СССР или еще кого-нибудь? Западные демократии такие западные. Есть на кого ровняться

Стиль современного США во всей красе

Это сообщение отредактировал az2002 - 2.09.2020 - 03:32

Kornilov

А я о чём.
Одна из причин выхода Гитлера на сцену это политическая разобщённость бывших союзников, точнее одной России (англы то французов поддержали).
Вместо союзника у бывшей Антанты был буйный сумасшедший с топором и непонятно на кого он кинется.
За что опять же "спасибо" скажем большевикам.

Перестань байки вставлять. Глупо выглядит.

А я где-то написал, что военные кругом виноваты?
Экономика оказалась неспособна в целом справиться с нагрузкой.
А утверждать, что наши победили бы только на основании того, что ТТХ наших условных танчиков лучше - это однобокое утверждение.

Гражданские войны, на территории бывшего СССР и в РФ - они какие-то особенные?
Уничтожение промышленности, медицины и образования. Голода конечно нет. Хотя в 90-е не шиковали, да и сейчас говна всякого полно продают. Хер пойми из чего слепленного.
Страна придаток. Это путь РИ и путь РФ. Вполне сравнимо.

В правительстве РИ тоже считали положение критическим еще в 16 году.

Аа... ты видимо их тех, кто считают, что если бы не большевики Россия навсегда осталась бы на уровне развития 1913г )

Кстати, теоретическое обоснование возможности космического полёта первым сформулировали в Российской Империи, в 1903г, Циолковский.
А в 1916г опять же в России Кондратюк рассчитал оптимальную траекторию полёта на Луну. за полвека до полётов на Луну.

-------------------------
А еще, только в 20-м веке, в "отсталой" РИ изобрели, создали, открыли:
1901 Условный рефлекс

Открыл Иван Петрович Павлов. Павлов был награждён Нобелевской премией в 1904 году «за работу по физиологии пищеварения».[98].

1901 Фагоцитарная теория иммунитета

Создатель —Илья Ильич Мечников. За работы в области иммунитета был награждён Нобелевской премией в 1908 году вместе с Паулем Измаровичем Эрлихом.

1901 Хроматография

Изобретатель — Михаил Семёнович Цвет.

1902 Цветная фотография методом тройной экспозиции

Изобретатель — Сергей Михайлович Прокудин-Горский. В 1905 году он запатентовал конструкцию сенсибилизатора, одинаково чувствительного ко всему цветовому спектру.

1902 Противопожарная пена

Противопожарная пена — это пе́на, используемая для подавления огня. Её задача — охлаждение и перекрытие доступа огня к кислороду. Результатом будет прекращение пожара. Противопожарная пена была изобретена русским инженером и химиком Александром Григорьевичем Лораном в 1902 году. Он был учителем в школе в Баку, который был главным центром российской нефтяной промышленности в это время. Впечатлённый страшными нефтяными пожарами, которые тяжело тушились, Лоран пытался найти такое жидкое вещество, которое бы могло эффективно решить эту проблему, и так он изобрёл противопожарную пену.[99]

1903 Теоретическое обоснование возможности космического полёта

Сформулировал Константи́н Эдуа́рдович Циолко́вский.

1903 Цитоскеле́т

Николай Константинович Кольцов предположил, что форма клеток определяется сетью канальцев, которую он назвал цитоскелетом.

1903 Теплоход

Русский танкер «Вандал» был первым в мире теплоходом и первым в мире дизель-электроходом.

1903 Электроразведка

Монография «О применении электричества для разведки рудных залежей» Е. И. Рагозина, опубликованная в 1903 году, стала ярким научным событием в начале этого раздела геофизики.

1904 Аэродинамика

Год создания Николаем Егоровичем Жуковским теоремы о подъёмной силе можно считать годом рождения аэродинамики как науки. Огромный вклад в аэродинамику внёс Сергей Алексеевич Чаплыгин, и его по праву называют основоположником этой науки наравне с Жуковским.

1904 Пенный огнетушитель

Пенный огнетушитель — это тип огнетушителя, использующий огнетушащую пену. Он работает и выглядит как углекислотный, но внутри есть различия. Основная ёмкость содержит водный раствор, пенную смесь (обычно используется корень солодки) и бикарбонат натрия. Первый такой огнетушитель сделан в 1904 году Александром Григорьевичем Лораном, изобрётшим пену двумя годами ранее.[100]

1904 Миномёт

Изобретатели: Сергей Николаевич Власьев и Леонид Николаевич Гобято.

1905 Звуки Короткова, метод измерения кровяного давления путём выслушивания

Открыл Николай Сергеевич Коротков.

1905 Непотопляемость

Понятие непотопляемости впервые введено Степаном Осиповичем Макаровым, теория непотопляемости создана Алексеем Николаевичем Крыловым, дополнена и развита Иваном Григорьевичем Бубновым.

1906 Электромагнитный сейсмограф

Изобретатель — Бори́с Бори́сович Голи́цын.

1906 Кукольная мультипликация

Александр Викторович Ширяев первым снял кукольный мультфильм в 1906 году. Интересно, что долгое время Владислав Александрович Старевич, другой русский мультипликатор, считался первопроходцем.

1907 Аэроса́ни / Снегоход

Первый и сразу успешный снегоход был сделан Сергеем Сергеевичем Неждановским.[101]

1907 Бая́н

1907 Телевидение

Борис Львович Ро́зинг изобрёл первый электронный метод записи и воспроизведения изображения, использовав систему электронной развёртки и электроннолучевую трубку, т.е впервые «сформулировал» основной принцип устройства и работы современного телевидения. Его изобретение было защищено патентом № 18076 «Способ электрической передачи изображений на расстояние» в Российский Империи, а также запатентовано в Англии (1908) и в Германии (1909). В 1911 году ему удалось в своей лаборатории добиться приёма изображений простейших фигур. Это была первая в мире телевизионная передача.

1907 Собо́р Воскресе́ния Христо́ва на Крови́

Собор украшен мозаиками общей площадью 7500 кв/м, что немного меньше, чем площадь крупнейшей коллекции мозаик в соборе святого Людовика (7700 кв/м).

1909 Индукционная печь

Изобретатель — Александр Николаевич Лодыгин.

1910 Ионная теория возбуждения[102]

Создатель — Пётр Петрович Лазарев.

1910 Синтетический каучук

Первой коммерчески успешной формой синтетического каучука стал полибутадиен, синтезированный Сергеем Васильевичем Лебедевым.[103][104]

1910 Монтаж, эффект Кулешова

Теория монтажа была описана одним из пионеров мирового киноискусства — Львом Владимировичем Кулешовым.

1910 Неаристотелевская логика

Основатель — Николай Александрович Васильев.

1911 Ранцевый парашют

Изобретатель — Глеб Евгеньевич Котельников. Парашют имел круглую форму, укладывался в металлический ранец, расположенный на лётчике при помощи подвесной системы. На дне ранца под куполом располагались пружины, которые выбрасывали купол в поток, после того как прыгающий выдёргивал вытяжное кольцо. Впоследствии жёсткий ранец был заменён мягким, а на его дне появились соты для укладки в них строп. Такая конструкция спасательного парашюта применяется до сих пор.[105]

1911 Гафний

Открытие элемента совершили независимо друг от друга Владимир Иванович Вернадский со своим учеником Константином Автономовичем Ненадкевичем и Жорж Урбэн.[106]

1911 Система Станиславского

Совокупность методик, используемых для подготовки актёров к изображению правдоподобных эмоций своих героев. Метод, который был первоначально создан Константином Станиславским в 1911—1916 гг., основывался на идее об эмоциональной памяти, на которой внутренне фокусируется актёр, чтоб изобразить эмоции сценического персонажа.

1911-1915 «Танк Менделеева»

Проект первого в мире сверхтяжёлого танка создал Василий Дмитриевич Менделеев.

1912 Тормозной парашют

Изобрёл Глеб Евгеньевич Котельников и опробовал его на автомобиле «Руссо-Балт».[107] В авиации тормозной парашют был впервые применён в 1937-м году, при подготовке советской экспедиции в район Северного полюса.

1912 Подкосный моноплан

Первый в мире подкосный моноплан создал Яков Модестович Гаккель.[108]

1913 За́умь

Таким словом описывают лингвистические эксперименты в звуковом символизме и создании языка русскими футуристами, такими как Велими́р Хле́бников и Алексе́й Елисе́евич Кручёных.

1913 Пассажирский самолёт

Первые в мире четырёхмоторные самолёты «Русский витязь» и «Илья Муромец» Игоря Ивановича Сикорского были также вторыми в мире пассажирскими, после самолёта Bleriot XXIV Limousine (конец 1911 года).[109]

1913 Мёртвая петля

9 сентября (27 августа) 1913 года Пётр Николаевич Нестеров, основываясь на своих расчётах, выполнил в вертикальной плоскости замкнутую петлю, впоследствии названную в его честь. Тем самым заложил основы высшего пилотажа.

1913 Полугусеничный вездеход

Также известен как движитель Кегресса, изобретён Адольфом Кегрессом.

1913 Синтетический каучук

Борис Васильевич Бызов открыл способ получения синтетического каучука из нефти.

1913 Синтетическое моющее средство

Григорий Семёнович Петров в 1913 году запатентовал средство для расщепления жиров. Сегодня оно широко известно под названием «Керосиновый контакт Петрова».

1913 Гидросамолёт

Дмитрий Павлович Григорович сконструировал первый в мире гидросамолёт «М-1».

1914 Гирокар

Изобретатель — Пётр Петрович Шиловский.

1914 Тачанка

Изобретатель — Нестор Иванович Махно.

1914 Стратегический бомбардировщик

«Илья Муромец» Игоря Ивановича Сикорского.

1913 Самолёт «Святогор»

Крупнейший самолёт на то время не взлетел только из-за таинственной смерти своего конструктора, Василия Андриановича Слесарева.

1914 Воздушный таран

Первый воздушный таран совершил Пётр Николаевич Нестеров.

1915 Противогаз Зелинского-Кумманта

Разработан профессором Н. Д. Зелинским совместно с технологом завода «Треугольник» М. И. Куммантом в 1915 году, независимо от Джеймса Берта Гарнера.

1915 Вездеход

Вездеход был первым прототипом гусеничного танка или танкетки, и первым танком-амфибией. Был построен в 1915 году Александром Александровичем Пороховщиковым.

1915 Царь-танк

Эксцентричный дизайн этого танка отличался отсутствием гусениц, вместо них использовались три колеса. Два передних колеса имели в диаметре около 9 метров, а заднее всего 1,5 метра.

1916 Транссибирская магистраль

Самая длинная в мире железная дорога.

1916 Оптофон

Изобретатель — Владимир Давидович Баранов-Россине. Он развил идеи Александра Николаевича Скрябина и создал «оптофон» (тип «цветового» фортепиано) — аппарат с системой клавиш, позволяющий проецировать на экран более трёх тысяч оттенков спектра.[110]

1916 Оптимальная траектория полёта на Луну

Ю́рий Васи́льевич Кондратю́к (настоящее ФИО — Алекса́ндр Игна́тьевич Шарге́й) за полвека до полётов на Луну рассчитал траекторию, которую использовали американцы в программе «Аполлон»

Слушай, друг, если ты ничего не знаешь, ты хоть молчи...
Чтобы глупым не выглядеть )

УКАЗ
от 26 июня 1940 года
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений
Пункт 3
Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.

Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.

Они могли были не против соглашаться на что угодно.
Мир Россия предлагала Германии?

Ты не понимаешь, что означает проезд по территории воюющего государства граждан-революционеров другого государства, с которым воюющее государство ведет войну? )
Серьезно? )

Кто тебе сказал, что неспособна? )
А экономика Германии была способна в 1917г вытянуть войну? )
А какая была экономика у большевиков развязать и вести гражданскую войну, в которой погибло в 10 раз больше, чем во всю 1МВ? )

Либерал Л. Пеано писал в своих мемуарах, что «мирные буржуа, чуждые насилию, смотрели с одобряющей симпатией на действия фашистов». Ф. Камбо, французский либерал, живший в Италии, писал о симпатиях к фашизму офицеров армии, духовенства, бюрократии, чиновников,— «одним словом, всех тех, кто понимал огромную опасность коммунизма»

Зря портянку накидал.

Я достижения ученых не отрицаю. Вопрос количества ученых и способности их открытия внедрить.

Можешь посмотреть текущую ситуацию по патентам. Где там РФ.
Еще интереснее было бы поглядеть на практику внедрения. Но тут я не в курсе.

А если ты из тех, кто считает, что в одно лицо можно отрасль высотехнологичную разработать и внедрить, то я тебя расстрою - это не так.

Для примера можешь еще поглядеть сколько РИ сделала самолетных двигателей за войну.

РИ отставала от европейских стран, причем сильно. Ее роль - это сырьевой придаток. Нынешняя РФ, которая все сильнее ее косплеит становится отличным примером РИ в будущем.

Хорошо, тут я не прав.
Уже почти год война по европе идет. И нужно что-то успеть сделать. Но обращать внимания на это не нужно, правда ведь?
Или ты считаешь - это сделали, чтобы поиздеваться над людьми?

Сколько станковый пулеметов было у СССР в 1941г? Ой, нисколько ) Пришлось до конца войны использовать Максимы ) И винтовку Мосина тоже.
Только 1943г появился СГ, но все равно, Максимы использовали до конца войны.
А ты про какие-то двигатели )

Россия конечно не была среди ведущих стран, как и СССР никогда не был, но у России были хорошие темпы развития. Любимый тут многими Китай тоже 50 лет назад был никем и ничем.

Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период[68

Объем промышленного производства России в 1913 году составил 6938,9 млн. рублей[71]. Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году, по разным оценкам, от 5,3% (пятое место в мире)[72] до 12,73% (третье место в мире)[73]

Ты не только тут не прав, я уже замотался тебя учить истории )

Ага, война виновата...
Только вот этот закон действовал аж до середины 50-х )
Как Сталин помер, так его через пару лет отменили.

Все проще.
Для Сталина люди это расходный материал, это безмолвные винтики его системы.

Одни не пустили, другие решили не мешать. Что дальше?
Я догадываюсь о твоей версии событий. Но лучше ты ее сам озвучь.
А заодно скажи, что означает, например, перевозка Плеханова на английском корабле в Россию после революции.

Покажи мне в сравнении, что РИ была не слабее Германии.

Настало время удивительных открытий. Как большевики развязали Гражданскую. Я с интересом послушаю.

Ладно б ты был владельцем заводов, газет, пароходов. Для них он опасен. Чем он тебе стал опасен не очень понятно.
Ну да не страшно. У нас капитализм - наслаждайся.

Это сообщение отредактировал az2002 - 2.09.2020 - 03:59

az2002

Вы ошибаетесь.

Зачем вы пишите глупости сравнивая несравнимое?

Ну а чем же был СССР? Только не начинайте ваши мантру про "передовая держава".
Отними у СССР его военную составляющую и что останется? Страна барак, страна в которой вся военная мощь гарантировала её жителям стабильную бедность.

В теме про катастрофу "Нахимова" есть инфа, что все круизные лайнеры СССР достались ему по репарациям от немцев или были заказаны за рубежом, то есть не могли, (точнее не считали нужным) сделать для своего народа современные пассажирские лайнеры.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 2.09.2020 - 04:19