«Порт-Артур на Висле». Падение Новогеоргиевскй крепости. 1915 год

Ну тут все-таки и участие Самсонова, которого опустили ниже плинтуса, имеется.
Ни он, ни Ренненкампф ни разу не гении, но вроде бы до войны Восточную Пруссию намеревались вообще русским СДАТЬ. Ибо Париж стоит мессы, то есть всей Пруссии.
Но потом от этого отказались, и даже подкрепления выслали. Которых как раз во Франции не хватило. Ну в общем все как всегда у немцев.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 1.09.2020 - 23:33

Никто уже не хотел воевать за бессрочно поставленного правителя...

Трупами немцев заваливал Николай весьма даже качественно. В линейных пехотных полках к 1917 году в среднем убыль личного состава достигала почти 400 %!

Т.е. пехоту выбили 4 раза полностью! Появился термин "химический" прапорщик: из-за нехватки офицеров в прапоры набирали всех мало-мальски грамотных студентов. Часто выходцы из небогатых семей даже погоны себе не могли купить - рисовали звёздочки на погонах химическим карандашиком.

там несколько причин-

- отличием от первоначального плана было решение Мольтке не направлять войска через Нидерланды. Именно это его решение является наиболее обсуждаемым в среде хронистов. Тёрнер в 1970 описал это изменение так:
Это было значительное изменение в план Шлиффена, которое, наверное, обрекло Германскую кампанию на Западном фронте на поражение ещё до того, как эта кампания началась.

-Отказ Италии от вступления в войну: Вступление в войну Италии, партнёра Германии по Тройственному союзу, было необходимым условием для успеха плана.

-Сопротивление Бельгии: Несмотря на то, что армия Бельгии составляла всего десятую часть от армии Германии, бельгийские солдаты держали оборону страны около месяца.

-Мобилизация Российской армии: Мобилизация России проходила быстрее, а вторжение русских войск в Восточную Пруссию полностью обескуражило германское командование. Эти события заставили командование перебросить ещё больше войск на восточный фронт. ....

-Железные дороги во Франции: В связи с некоторой заминкой немцев в войне с британцами и Бельгией Франция смогла перебросить более чем достаточное количество войск к границам. Немцы очень недооценили возможности Франции в плане массовой переброски войск, и это привело к значительным задержкам в продвижении вглубь Франции.

-Эффект исторического недопонимания возможностей новейших вооружений в техническую эру: Скорострельность винтовок нового образца, повсеместное внедрение пулемётов в стрелковых частях и вместе с тем «привязанность» наступающих к железным и шоссейным дорогам (снабжение и передислокация) привело на 1914 г. к тому, что обороняющиеся получали преимущество перед наступающим противником.©

az2002

Как и всякому почитателю большевизма.

Неготова, но кто её спрашивал? Абсурд считать, что крупнейшая европейская держава могла бы остаться в стороне от мирового конфликта.

Недопущение врага на свою территорию путём удержания позиций.
Вот что могла противопоставить Русская армия, кайзеровской армии.

Всяко лучше, чем позорно капитулировать перед проигравшим противником.

Не дошли конечно. Но с потерями у нее тоже все нормально было.
14 год - проебы в Восточной Пруссии
15 год отступление по полной
16 год год тоже на фронтах с Германией особыми успехами не отличался.
17 год мягко говоря, не победный.
Не вижу поводов для победных реляций.
Вопрос не в том кто куда дошел, а есть ли резервы для сопротивления. У РИ его не оказалось. Даже Австро-Венгрия и та дольше продержалась.
А Наполеон так вообще сжег Москву. Но его это не спасло.
И чего бы там РИ получила большой вопрос. Вот долгов она нахваталась на приличный срок вперед.

Кто бы там пришел к власти и чем занялся вопрос дискуссионный. Почему-то Франция немцев решила не мочить когда имела возможность. Какие они там союзники хорошо показала ситуация с Чехией и Австрией.

az2002

Русский флот тут вообще ни причём. Он был не противник немцам, а вот у немцев он был весомой поддержкой.

А ничего, что это было на ноябрь 1916 и если я правильно помню одноколейная дорога?
То, что она появилась хорошо конечно, но мягко говоря запоздала.

Вот потому ты и стройбат, что ни тактику, ни стратегию не изучал)))) Любое стадо вооруженных людей просто стадо, регулярные части разбомбят как нехуй делать, да там и бомбить не нужно - чуть стрельни - сами жидко обосрутся и разбегутся. Но это в старину было, теперь всё гораздо интересней, когда есть куча военных технологий, которыми ебалай из стройбата хуй научится управлять даже за пару лет. И именно эти технологии на данный момент решающие (ЯО, авиация, флот, танки и т.д.). Так что не надо передёргивать.
И да - параллели с Ираком кто-то там проводил, ну посмотрите, чего там у них сейчас, или Ливию в пример, или Сирию. Отлично живут, да? Сейчас нахуй никому не впилось кормить лишних нахлебников, важно чтобы они дубасили друг друга пока не устанут, а завоеватель получает всё - от ресурсов до новых рынков сбыта.

Немцы могли считать все что угодно. И Гитлер мог что угодно считать.
Если бы не было страха перед большевизмом, то сами немецкие промышленники не поддерживали Гитлера, и уж тем более западные.
Враг моего врага, мой друг. Для многих в Германии и Европе нацисты были врагом моего врага. Большевики угрожали Европе.
Как это... «Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма
Большевики угрожали собственности промышленников, а нацисты не выступали против частной собственности, и повторюсь, многие видели в нем защиту от марксизма-большевизма.
Когда Гитлер стал канцлером, в дворце спорта, где он впервые выступал в этой должности, висели огромные плакаты "Освободим Германию от Марксизма"

Это только подтверждает, что большевизм был угрозой даже для социал-демократии.

Потери России в 1МВ 1,3млн...
Потери немцев и австрийцев на Восточном фронте 2 млн
Где тут закидывания трупами?
Где котлы с миллионами попавших в плен?
Где немцы под Москвой и Питером?
Где блокада Питера?
Где немцы в Новороссийске и Грозном?

Ну то есть что-то замечаем, а что-то нет.
Флот РИ на Балтике значит несущественная фигня. Интересно бы знать, а как так получилось? Не было промышленных мощностей и технологий для флота? Или может приворовывали? Или все сразу?
А может тоже самое было и в армии? Не возникает таких мыслей?

MaxxOltt

Ещё как имеется!
Русские своей кровью спасли Париж и дали время союзникам оторваться от наседающих немцев.
Более развёрнуто о плане Шлиффена BigCap ответил.

У немцев еще меньше их было. Они к концу 1916г полностью выдохлись.

Еще раз, Антанта выиграла войну без помощи России. Германия проиграла войну воюя на одном фронте. Какие к черту резервы для сопротивления??
Антанта выиграла войну без помощи России, а с помощью России, победа в войне наступила бы намного раньше. И поэтому, пломбированные вагоны лишь оттянули конец Германии.

А ты поинтересуйся, что получили победители в 1МВ

Еще раз, Франция(и весь Запад), в ситуации с Австрией и Чехией имели на востоке Европы огромную, большевистскую страну, с диктаторам Сталиным во главе. Какое тут может быть союзничество?
Союзниками стали только тогда, когда выбора не было, ни у них, ни у нас.

az2002

Глупая попытка демагогии.
Судостроительной программе русского флота помешала война. Закончи её и русский флот имел бы преимущество перед немецким на Балтике. Но это так, к слову.

Главное, что имевшийся флот изначально должен был не допустить прорыва противника, (чем он и занимался в ходе войны) то есть у него была оборонительная функция.
Глупо отрицать, что на суше "мяч" был на стороне немцев и наступали немцы.

А еще ништяков хапнуть. Но когда аппетиты больше больше желудка надо быть готовым к проблемам
А еще союзники намекали на то, что долг платежом красен и инвестиции отрабатывать надо.

Не так, чтобы особо получилось, особенно в 17 году. Хорошо, что немцы на нас не столько внимания обращали сколько на французов. Иначе вполне могли бы и Питер взять и до Москвы добраться.
Немцы, кстати тоже войну на французкой территории закончили.

Можно было конечно до Урала свалить и там отсиживаться, пока союзники добивают. Может не догнали бы.

Это сообщение отредактировал az2002 - 2.09.2020 - 00:13

Вот у ТС:
Артиллерийский кулак группы «Модлин» состоял из 84 орудий тяжелой артиллерии: шесть 420-миллиметровых и девять 305-миллиметровых гаубиц, одна длинноствольная 150-миллиметровая пушка, две 210-мм мортирных батареи, 11 батарей тяжелых полевых гаубиц, а также три батареи тяжелых полевых пушек калибром от 100 до 150 мм.

Эта крепость совершенно не была рассчитана на обстрел 420 и 305 мм орудиями, а наличие их у немцев было очевидным.

То есть погибель осажденной крепости в короткий срок уже тогда было делом ясным. А то, что их оставили умирать - заслуга только высшего командования.

Да я знаю. Не помню уже у кого читал и про задержки немцев, и смещение усилий на "неверный" фланг (у Такман может быть???), и про Восточную Пруссию.

Всем что-то мешает. Никто не был полностью готов, но РИ больше всех почему-то.
Это как со Столыпинской фразой про 20 лет. Никто никому в вакууме отсидеться не даст.
Заявления в стиле вот если бы никто не мешал - это идеализм.
А учитывая техническую отсталость, казнокрадство и бедность относительно остальных держав надеяться на постройку чего бы то ни было в срок вообще бесполезно.

Ну вот это очень смело. При наличии Кильского канала разделение немецкого флота очень условное.
Да и что делать немцам на Балтике??? Высаживаться под Питером??? Нет, Черчиль конечно две войны носился с идей высадить десант на Балтике, ну так на то он и Черчилль.

az2002

?

Как вообще можно сравнивать то что устроили в России большевики, с альтернативой платить по счетам (даже если они были)???

Не понимаю вашего упорства.
Возьмите откройте гугл и найдите карту 1917 года и сами убедитесь где проходила линия фронта. Что вас не устраивает.

Могли бы, но не добрались.

Да, и этот ваш довод работает против вас.
Ведь сами французы не питали никаких иллюзий что им не маршировать в Берлине, однако они "почему-то" не стали у себя бузить и "леволюрсию делать".

Германия планировала в 1915 году вывести РИ из войны и нанести ей решительное поражение, этого сделать не удалось, в этом был стратегический просчёт немцев-война на 2 фронта продолжалась и истощала их ресурсы .....

Это сообщение отредактировал BigCap - 2.09.2020 - 00:32

Будем честны - пространства России это ее достоинства и ее проблемы.
Тот же флот - до РЯВ РИФ был емнип третьим по силе флотом мира, даже Германия имела меньший флот, но у Германии не было трех изолированных флотов.
Это ровно также и у Англии - да ее флот сильнее всех, но и действовал он на ВСЕХ океанах, особенно в ВМВ.
Собственно Кайзермарине тоже не особо показали себя - ни конструкцией или вооружением кораблей - то что немецкие корабли слишком слабо вооружены выяснилось очень быстро, ни действиями командующих.
Более того, даже у Королевского флота, тоже не все хорошо было с командованием и даже с подготовкой личного состава.

полагаю что это всё-таки преувеличение, реально выдохлись они к лету 18-го года....

Только РИ сказать забыли.

Вот у Франции с Англией к 18 году они были, у Германии еще были. Они вон даже наступать пытались. А у РИ не было.
Байки про пломбированные вагоны для дурачков оставь.

Территорий поимели, ага. Потом, правда, кризис выхватили и войну по итогам вторую.

Ну хорошо, со страшными большевиками договоры заключать нельзя. Заодно можно хер класть на обещания вполне демократическим странам. Это их (большевиков) существование мешает джентльменам слово держать. Удобно, чего уж.

Это сообщение отредактировал az2002 - 2.09.2020 - 00:42