«Порт-Артур на Висле». Падение Новогеоргиевскй крепости. 1915 год

MaxxOltt

Я боюсь ошибиться (пишу по памяти), но программа по перевооружению флота к 1916 году должна была дать перевес в силах.
Как это произошло на ЧФ, когда ввели в строй "императриц".

А британский флот кто воевать будет?!

Как что, а Моозундская операция 1917 года?
Нет конечно, никакого большого сражения никто не планировал, (какой от него смысл?), но у русских ещё до войны крепко засела параноидальная мысль (и надо сказать, небезосновательная), что немцы, как начнётся война, тут же навалятся всем своим флотом, сомнут русские корабли и займут столицу. Поэтому наши хорошо преуспели в минном деле.

AquaRobot

Русские кстати считали что вместе с немцами почему-то должны выступить и шведы и соответствено готовились к худшему....

Итоги кампании 1916 года:
Кампания 1916 года стала для русской армии успешной[83]. В ходе летнего наступления русская армия нанесла тяжёлое поражение австро-германским войскам и поставила Австро-Венгрию на грань военного поражения[84][85

Германская империя не смогла выполнить свой стратегический план разгрома Франции во многом благодаря русской армии. Также в войну на Восточном фронте вступила Румыния, однако её армия оказалась разбита, бо́льшая часть территории оккупирована, и русскому командованию срочно пришлось формировать новый Румынский фронт для защиты своих южных рубежей. Пришедшие на помощь румынской армии русские войска остановили в декабре 1916 — январе 1917 австро-германские войска на реке Сирет.

На Кавказском фронте Русские войска продвинулись в глубь Османской империи, овладев важнейшими и крупнейшими городами — Ваном, Эрзерумом, Трапезундом, Мушем и Эрзинджаном[86][87][88].

В рамках Персидской кампании 1-й Кавказский кавалерийский корпус (бывш. Экспедиционный кавалерийский корпус) генерал-лейтенанта Н.Н. Баратова к концу года вышел на линию Сулеймание — Керинд, заняв следующие крупные города: Хой, Тавриз, Дильман, Казвин, Хамадан, Исфаган, Ханекин, Керманшах и Кум[89][90][91][92].

Россия ускоренными темпами восстанавливала свой военный потенциал и готовилась к проведению весенне-летней кампании 1917 года[93][94]

В ходе кампании 1916 года в войне произошёл коренной перелом в пользу стран Антанты, инициатива полностью перешла в их руки. Поражение Германии и её союзников, понёсших огромные невосполнимые потери, стало лишь делом времени
______________________________________________

Ну что тут скажешь, Россия вступила в 1917г просто на грани поражения.
Катастрофа!

ПС. А бои-то где проходят.. Прямо под Москвой, башни Кремля, блин, из бинокля уже видны )
Сирет, румынский фронт...
Хой, Тавриз, Дильман, Казвин, Хамадан, Исфаган....
Ван, Эрзерум, Трапезунд, Муш и Эрзинджан...

к 17-му году проблемы у РИ были не с армией а с тылом.
Снарядами и патронами запаслись но вот навести порядок на заднем дворе не смогли, за что и поплатились...кстати товарищ Сталин учёл эти уроки во время ВОВ.

MaxxOltt

У немцев и колоний особо не было, ну почти.

Но при этом у Британии был большой козырь, что она сама на острове и иметь в отличии то той же РИ одновременно армию и флоте, ей не было нужды.

В Ютландском немцы метко стреляли, что сами бриты заметили.

Германия в принципе не рассчитала силы. Другой вопрос, что в том же 15 году для нас их действия серьезнейшими поражениями кончились. Даже главнокомандующий не выдержал.
А так там каждый год решительные прорывы планировали со всех сторон. Заканчивалось все правда сотнями тысяч трупов и небольшими кусками земли. При этом РИ не десяток км потеряла, а серьезные территории и промышленность. С которой и так все не очень было.

из серьёзных потерь это Польша, все остальные промышленные районы были в России....

BigCap

Немцам жрать нечего было.

Но был подписан Бресткий мир и в Германию широким потоком потекло украинское зерно, а снятые с русского фронта дивизии помогли осуществить последнее крупное наступление немцев.
За что "большое спасибо" надо сказать Ленину и Ко.

Ты ошибаешься )
Немцы мир предложили в 1916г
"В ноябре — декабре 1916 года Германия и её союзники предложили мир. Антанта предложение отклонила, указав, что мир невозможен «до тех пор, пока не обеспечено восстановление нарушенных прав и свобод, признание принципа национальностей и свободного существования малых государств»[68].

К началу 1917 года баланс сил межу блоками ещё более склонился в пользу Антанты. Вступление в войну США перечёркивало планы Германии установить встречную морскую блокаду Англии, зато поток продовольствия и вооружений из США в страны Антанты стал расти.

Слушай, если ты ничего не знаешь, то не надо выставлять это на всеобщее обозрение )
Итоги кампании 1916г я выше привел.
А что касается вагона. Читай, просвещайся )
ru.wikipedia.org/wiki/Пломбированный_вагон

Не только территорию.
Читай "Репарации от Германии и её союзников после Первой мировой войны"
Про войну и приход к власти нацистов, я уже все выше написал.

Очень просто. Французы и англичане боялись войны, боялись Гитлера, и поэтому сдали Австрию и Чехию. У Французов и англичан не было союзника на востоке, наоборот, был враг - сталинский СССР. А если бы на месте СССР была бы...
Ну я уже об этом сто раз говорил.

Это какие же серьезные территории и какую промышленность?
Польша довольно-таки условно была частью России, в Царстве польском русских жило аж 2,8%. Немцев было больше в Польше, чем русских )

Изначальные вопрос не том кто куда дошел, а кто имеет возможность и желание сопротивляться. То, что меньше территорий захвачено не говорит, что РИ была более обороноспособна.

В 91 первом к власти пришли под теми же лозунгами в целом, что и в феврале 17
Сравнить можно. И результат для меня лично не в пользу РФ.

Я тут не очень понял. Но тут есть пара моментов. Про вопросы о революции - это к тем кто ее в феврале запустил.
Почему против меня. В Германии хватало иллюзий, что можно продолжать войну, пока руководство армии не заявило, что все.
Читал про такое понятие - каждый генерал выиграл все свои сражения, но почему-то вместе они проиграли войну.

Это сообщение отредактировал az2002 - 2.09.2020 - 01:15

Ну давайте смотреть - что было заложено на Балтике - 4 линкора и 4 линейных крейсера, при этом последние к 17 году еще даже на стапелях были.
Т.е реально были бы 4 линкора.
На два десятка немецких дредноутов, плюс Танн, Мольтке, Зейдлиц, Дерфлингер.
Так что никакого перевеса не было бы.
Для нейтрализации даже дредноутов БФ немцы могли спокойно перегнать четверку линкоров, плюс разведгруппу Хиппера. И никакого риска со стороны Британии.
Перекинули же немцы всю группу Хиппера и те же 4 "Кёнига" (емнип) в 1917 году на Балтику.
Британские линейные крейсера 28 августа 1914 года прогулялись до берегов Германии - сражение в Гельголандской бухте. И??? Ну потопили три крейсера, Хохзеефлот в море не вышел - отлив-с.
Хиппер опять-таки британские города обстреливал - и шо???
Так, моральный эффект, да практика для комендоров сомнительная.
На начло ПМВ на Балтике у немцев была пара броненосных крейсеров плюс Аугсбург, Магдебург и что-то из бронепалубников - т.е "Рюрик" и пара Андрей - Павел могла в теории все это потопить, но это в теории, а на практике...
На ЧФ было проще -там 2 или 3 турецких броненосца 70-х годов и единственный "Гебен"

Вот только СМЫСЛ этой операции для меня, и многих других не ясен. Один хрен сухопутные войска уже берут Ригу. Побережье Рижского залива уже оккупировано.
Базирование русского флота в заливе исключено, тем более что там ничего крупнее эсминцев и не было никогда.
Некие фразы, туманные, про угрозу флангу коммуникаций - так извините, смотрим на карту там от западной оконечности островов до Шведского побережья - хз сколько десятков миль.
Учитывая потрясающую боеспособность русской армии 1917 года - через пару недель гарнизоны островов сами бы сдались.

Операция "Альбион" это "учения в обстановке приближенной к боевой".
Пара тральщиков или миноносцев потерянных, вполне оправдывают возможность дать линкорам прогуляться - а то они уже скоро к бочкам прикипят и занять делом экипажи.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 2.09.2020 - 01:24

Я про нее и пишу. А еще в Польше была самая развитая сеть железных дорог в европейской России. Недооценивать это неправильно.

Еще раз, до того, как всякая левая погань не стала разводить свою пораженческую пропаганду в армии, дела шли нормально, итоги кампании 1916г тому подтверждение. Все проблемы начались как раз после отречения Николая.

«Приказ №1», создававший солдатские комитеты, подрывавший власть офицеров в армии и тем самым разрушавший дисциплину"

"В армии свободно распространялись антивоенные большевистские и анархистские газеты и даже немецкие пропагандистские издания"

И еще, Николай не издавал указ, по которому семьи всех сдавшихся в плен, подлежат аресту и репрессиям. Это правда

Типа потеряли, но они все равно не считаются - удобно.
А так там у нас там были текстильные производства, металлургия в Домбровском бассейне, металлообработка в Варшаве, развитая аграрная промышленность.
Натурально, как будто про Кемску волость из фильма вопрос.

и в этом отношении большевики сделали выводы и к началу вов в каждой роте был уже политрук....

Ты когда за сечинские миллиарды воевать пойдешь или кто там у тебя на местности всем владеет, почаще себе про левую погань напоминай. Глядишь поможет.

Какой процент польская промышленность занимала от общероссийской?
Где были все крупнейшие заводы?

Какая-то уже ахинея пошла )

А большевики потом воевали не меньше.
И когда ты пойдешь воевать за колхозы, за комиссаров, за светлое будущее поляков, финнов, венгров и вообще, человечества, я бы тебе посоветовал не попадать в плен врагу. Ну если ты конечно не круглый сирота.

Это сообщение отредактировал Kornilov - 2.09.2020 - 01:46

Африка, Океания, кусочек Китая (Циндао). На фоне франков или лаймов не весть что, но всё же
Цитата
Это ровно также и у Англии - да ее флот сильнее всех, но и действовал он на ВСЕХ океанах, особенно в ВМВ.

И да и нет. Армия была и не особо прям маленькая - просто на фоне огромного флота не заметна и не так престижна. Плюс не забываем про нац.формирования и доминионы.

Королевский флот это Royal Navy - просто "королевский" флот может быть только один - британский, все остальныеэто Японский императорский, немецкий кайзер флот итд.
Выучка немцев была получше - но вот к примеру "Эмдену" она абсолютно не помогла, ибо разница между его 105-мм снарядами и 152-мм снарядами "Сиднея" была весомее.
Ровно как и разница между 88-мм снарядом с V-99 и 102-мм с "Новика".

Наши тоже про мир подумывали, те кто поумнее. Но не срослось.

Итоги брусиловского прорыва привели к появлению румынского фронта. Что конечно же усилило наши боевые возможности. И Австрия все же никуда не делась.
Ссылки на википедию себе оставь. Еще документы Сиссена тут процитируй.

Репарации - это конечно хорошо, но Англия, например в долги залезла по итогам. Франция тоже до конца не оклемалась. И это богатые сами по себе страны с колониями и развитые со всех сторон. Так что чем бы там победа для РИ закончилась - темный лес и полет фантазии.

Ну то есть 2 страны, на территории одной из которых не заходило Солнце, и вторая, тоже одна из сильнейших в европе не смогли договориться о совместных действиях и нарушили договоренности. По отношению к демократиям же. Но виноват СССР. Армия которого считалась в районе польской по силе в определенные моменты. Интересный подход.

Это сообщение отредактировал az2002 - 2.09.2020 - 01:50

Это же ты заявляешь, что их наличие неважно. Расскажи насколько раз так уверен.

Ну скажем так Англия и Франция исторически друг друга, не очень любили. Так что помимо натравливания Гитлера на СССР им обеим было выгодно усиление Германии.
Англия всегда стремилась иметь на конкуренте две враждующие стороны, чтобы с одной из них дружить.
Тем более если я помню, все эти мелкие страны они входили в лелеемую Францией коалицию. Так что еще один нож в спину противника.

Конечно ахинея.
Вот только, когда до солдат дошло, что они в окопах кровь льют, а в это время в тылу бабло фабриканты рубят - воевать им как-то расхотелось.
И что характерно выгоду получили именно крупные капиталы. Заодно от замшелых монархий много где избавились.
Но ты можешь рассказывать про веру, царя и отечество.
Есть кстати очень интересный документальный фильм "They shall not grow".
Там в конце хорошо рассказано кому нужны простые победители в таких войнах.

Я понимаю, что они исторически друг друга не очень любят.
Но СССР не виноват в том, что они слово не держат и договориться заранее не могут.
Мне упорно пытаются доказать, что факт существования СССР является веским поводом не держать слово перед окружающими.