Абсолютное оружие

аланские катафрактарии с копьем в двух руках?
Крепеж копья ременной петлей к шее коня?
Не, не слышал.

интересный ты человек), жаль не умный

с дочкой рядом из правильного лука в небо стрелять?)

включу режим занудства- Вильям Телль стрелял из арбалета, да и анекдот так себе))) минус не поставлю, у всех разное чувство юмора

ну так в пустыне из чего стрелы делать?

Это сообщение отредактировал Чега - 21.10.2019 - 20:22

блин, вычитать не умеете? Спецназ использует мощные арбалеты для закидывания "кошки". Я про это уже писал и видел в живую их, там сила натяжения 110-210 кг. Есть русские разработки арбалетов таких, там говорят (не проверял) сила натяжения до 350 кг.

оооо, шушпанчег

еще один фоннат "славянских мечей" и боевого хопака.

Новгород, на минуточку торговый город. Расскажешь, что славяне в двадцать первом веке освоили производство матэ? В Москве купить полкило матэ - не проблема ну совершенно.

А в пятом веке восточные славяне никто и звать никак. Пушечное мясо для гуннов.

Это сообщение отредактировал posadnik - 21.10.2019 - 20:42

Ну про пушечное мясо для гуннов соглашусь, ибо большое количество степной конницы ещё долго играло роль, причем нашим при Иванах Рюриковичах это тоже помогло. А в целом чел прав - славяне познакомились с композитным луком намного раньше монгол, благодаря куче кочевников соседей.

дадад. Конечно. Ну, попробуй пострелять из винтовки вертикально вверх, чтобы поразить цель сверху, ога.

Вот ты не поверишь, но история из жизни - станица Шелковская, ЧР, пятница 2008 года, у обезьян свадьба со стрельбой, всем позуй, все привыкли. Вдруг на плацу оседает солдат, как оказалось - пуля 7,62 сверху под углом 90 гр. Вошла в районе ключицы и дошла до лёгкого. Боец выжил, кто стрелял естественно не нашли.
Но с тобой согласен - из стрелкотни навесом не постреляешь ибо дальность велика, а вот подствольник и миномёт это да)))

Честно не слышал, спасибо за инфу, но опять таки это какое то извращение не от хорошей жизни, имхо. Хотя гунны алан смели нафиг со своими композитными луками, правда аланы им потом отомстили при Каталауне, в последний момент выбрав сторону римско-готской коалиции. З.ы. кстати классические византийские катафракты больше полагались не на копейный удар, а на композитный лук и шестопер тяжеленный.

Я в оцеплении стоял в армейке на стрельбище за бруствером, в метре от меня пуля упала сверху.

Ну и опять же мы имеем о тех временах не совсем документальные источники и поэтому их лобовое прочтение противоречит логике. Ибо тогда нам надо поверить в сотни тысяч татар и прочее

еще один расклейщик ярлыков и носитель апломба "специалиста по двуручному мечу"

каких славян завоевали половцы? прям всех на Руси?
до половцев восточные славяне вообще составных луков не видели, до самого 11 века?
а скифы, сарматы, аланы, гунны, авары, венгры, хазары, печенеги не пользовались луками и не были в контактах со своими соседями?

в 5 веке славяне как военная сила только выходят на летописную арену сражений
но даже готы побеждают антов (пеньковцев) лишь со 2-го раза, в 1-ый огребаются от них

Киевская археологическая культура (венеды) 3-4 век - это большое количество всадников и зачатки дружинной культуры.

Для гуннов все население ВЕ оказалось мясом - все эти прославленные готы, гепиды, вандалы, аланы бежали на запад. Анты остались на месте, но не надолго
и вот в 6 веке конные лучники антов вместе с гуннами сражаются за ромеев в Италии против готов Тотиллы

В итоге к 8 веку славяне заняли весь европейский ареал доминирования гуннов и даже больше
слишком дерзкое "гуннское мясо" оказалось для безоружных мирных пахарей (наверно соха с вертикальном взлетом стояла на запасном пути)

М. Казанский "Вооружение и конское снаряжение славян V—VII вв.":

в РФ может быть матэ и не производят, а вот к примеру атомные подлодки с ракетным вооружением делают сами, хоть и не первыми их придумали
такая же байда и с луками на Руси была

??????
Композитный лук появился где-то посередине дистанции между славняами и монголами. Это раз.

Кто раньше получает изобретение сделанное в Степи - часть Степи или ее сосед?

?????
Сыпасиба, я в курсе существования и Прокопия Кесарийского, и Казанского, и даже, представляешь, псевдо-Маврикия.

Одна беда - никаких "славян" в период между Римом и Киевом тогда не было, были некие отдельные племена и племенные союзы. Самые южные из них - да, контачили со Степью, ибо проходной двор. Расскажи мне о композитном луке у новгородских словен, а лучше у кривичей и дреговичей. Причем, в эпоху гуннского нашествия или хотя бы в VI-VII веках.

От упоминания антов знакомые историки кривятся как от лимона - причисление их к славянам это натяжка сравнимая с "готскими девами", ЕВПОЧЯ.

И маааааленький вопрос: ты тоже, как автор текста, искренне считаешь что британцы строгали свои вязовые, ясеневые и тисовые бруски вместо выклейки композитных луков - потому что они выбирали между тем и этим и решили что брусок лучше? Или все-таки потому, что они - даже после первых крестовых походов - тупо н е у м е л и клеить луки?

Для "очень малочисленной конницы", знаешь ли - проще покупать готовое. Как франкские мечи для дружинной конницы некоей восточноевропейской страны.

исторический мейнстрим считает антов славянами
не знаю какие там могут быть натяжки, если по письменным источникам (Иордан, Прокопий) и археологии анты и есть славяне
причем у антов уже были зачатки государственности - вождь Бож и его знать распятые Винитарием, послы к аварам, лексика означающая власть, зачатки дружинности

как это не было славян в эпоху ВПН?
да, не было государства под единным управлением, так и у германцев его не было, те же готы это набор отдельных небольших племен, живущих чересполосно с иноязычными (сарматами, славянами, фракийцами).

это кривичей и дреговичей в гуннскую эпоху еще не было, т.е. такие самоназвания этносов письменно не зафиксированы

а у Колочинцев и Пеньковцев Казанский луки показал, еще у кого-то встречалось

про тисовые луки ничего не считаю - не интересовался

Вы сказали, что половцы завоевали славян, и все луки - это половецские
я возразил, что степные луки были известным славянам до половцев, еще во времена гуннов
и я не говорил, что славяне их сами изобрели, я признал степное влияние
но если составной лук был у русского дружинника 10-13 вв, то тут два варианта - чистый импорт или реплика собственного изготовления.
почему Вы считаете, что русские сами не могли после 500 лет контактов со степняками перенять полную технологию изготовления луков?

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 22.10.2019 - 10:55

Елипетский лук - это убогое образование, которое и близко не стоит с хуннским луком

Продолжай наблюдение. Как получишь начальное образование отпишись.

Какие славяне в 5в? Первые достоверные сведения о славянах датируются лишь нач 7в нэ:

"Селятся в лесах или около рек, болот и озер - вообще в местах труднодоступных. В своих жилищах устраивают много выходов на всякий случай. Все необходимое прячут в землю и скрывая все лишнее, живут как воры."
...
"В начальники никого не выбирают и вечно в ссоре между собой. Строя не знают, не стараются сражаться вместе или выходить на ровную и открытую местность, а если случайно и отважатся идти в бой, то наступают вместе медленно, издавая крик и если неприятель отзовется на него, то живо повертывают назад, а если нет, то прямо обращаются в бегство, не стараясь вовсе дружно померяться с неприятелем."
...
"Совершенно вероломны и нелегко соглашаются на мирные договоры, так что их покорить можно более страхом (силой), нежели подарками. Так как между ними царят различные мнения, то они или не соглашаются между собой, или же если которые и согласятся, то другие делают им наперекор, потому что они все различного мнения друг о друге и никто из них не хочет послушаться другого."
...
"...и часто некоторые из них, испуганные нечаянным вторжением в их владения, ложатся на дно реки навзничь и дышат, держа во рту длинные, нарочно для этого просверленные внутри камыши, концы которых выходят на поверхность воды; и это могут выдерживать долгое время, так что совершенно нельзя догадаться об их присутствии. И не знающие этого при виде качающихся камышей, думают, что они растут в воде. А знающие если различать по положению камыша или по виду, что он не настоящий, то могут или им же проткнуть им рты или вырвать, чем и заставить вынырнуть из воды, так как без камыша они не могут долго оставаться в ней."


То что нашли составной гуннский лук говорит лишь о том, что там были гунны, но не славяне и славяне к гуннам никакого отношения не имеют от слова ВООБЩЕ. Более того, славяне с гуннами даже не пересекались и живыми остались лишь потому, что прятались в болотах и лесах, куда гунны не ходили.
А все остальные, кто не прятался были уничтожены и выжившие бежали вплоть до испании и африки (готы, вандалы, отдельные сарматы)

И из описания выше, оставленного современникам, хорошо видно, что славяне не были ни воинами и хорошо пользоваться луком тоже не могли, да и хорошего лука у них никогда не было.

славяне в принципе не могли познакомиться с композитным луком раньше "монгол" потому как "монголы" - кочевники и их предки из покон веков пользовались композитным луком которым пользовались все кочевники степи.
Слово "монголы" взято в ковычки, т.к. как таковой национальности не было.

Анты не славяне?
Иордан и Прокопий врали?
И они с гуннами не пересекались? И на стороне ромеев против готов не воевали?
Если вы этого не знаете, то это не означает, что этого не было

Да и Казанский предусмотрел ваш ход, что это гуннское оружие

Про "бронебойные" трехлопастные наконечники стрел у славян 5-7 вв

6 век был переломным для славян в части военного исскуства
Казанский

Стратегикон на рубеже 6 и 7 веков написан, в котором и описаны скважины каклегковооруженая пехота, действующая из засад

SESHOK

Не удивительно ли, что описываемое Сешоком вооружение Древнего Рима относится к как минимум к 476-му году нашей эры. А представьте себе, что стальные доспехи стали пользовать лишь в 10-м веке избранные ассирийцы, греческие гоплиты, римские всадники, катафракты, ну и русские дружинники(кольчуги). Т.е. 900 лет использовали чешуйчатые панцири из сыромятной кожи, деревянные щиты и проч. Чё-то не так ведь, да?

Согласен , это по венедам Тацита можно спорить и то на 99% это либо уже славяне или балто-славяне.

Извиняюсь - пропустил слово - раньше прихода монгол

Вот моя, типа с удлинённым плечом, с прогрессией. Стальной шарик от подшипника диаметром 20 мм скрывается с глаз.