Выступление И. В. Сталина по радио 3 июля 1941 года

Именно про это я и говорил. А насчет пиара... Да, это была чисто политика.

Да на самом деле с упорством и беспринципностью Гитлера и его сподручных, с маниакальным упором на науки включая генетику, евгенику и атомную промышленность хрен знает что могло бы получиться.

Представь что у Германии в конце концов получилась бы селекция бойцов, генетическое улучшение и т.д., хотя если эти разработки велись бы по принципу "разрабатывают все", то вполне себе сохранился бы четырёхполярный мир, естественно если бы не появилось где-то диктатора-самодура.

Хотелось бы услышать от вас версию поражения Франции

Молится и верить это одно, знать историю родной страны это совсем другое. Отдавать дань памяти и уважения людям которые положили свои жизни за Страну это третье. И не надо подменять понятия и передергивать. Сейчас речь идет об истории и памяти. Вот история у нас такая, нравится она Вам или нет это не важно. Она такая как она есть.

Тут не могу не согласиться, притом не имея всесторонней поддержки против СССР и поддержки в Южной Америке против США. Будь хотя бы второе и не будь Гитлер немного самодуром, он бы слил войну с СССР хотя бы на время переключившись на Западную Европу и США.

Да бог с этими высотами. Просто летать и стрелять, как минимум.
В этом плане рекомендую - Тимин, М. В. «Воздушное сражение за Сталинскую Прибалтику» - название идиотское, книга не об этом, а больше о периоде 1939-41.
Так вот список отказов оборудования приведенный в виде официальных рапортов - он не то, что впечатляет, это просто писецк.
Это наследие на самом деле царской России и Гражданской войны. Невозможно за 20-25 лет, практически с нуля, создать полномасштабную культуру производства как двигателей, так и самолетов.

И что это меняет?
Кроме людей нужно было изьять из народного хозяйства автотранспорт, трактора, лошадей и пр... Когда это изымается в большом колличестве, это удар по экономике и становится всем понятно, что идет приготовление к войне.

Да и раньше у Польши была государственность, только они её просирали каждый раз в войне против РИ. Сами виноваты, пшеки мне напоминают ссыкливого гопника который нападает на очкарика хилого, а когда за очкарика впрягается большой дядя они сразу "не бей, лучше обоссы и я отсосу". Или как в 17 веке после смутного времени они откусили от раненого дяди его имущество, а потом когда дядя уебал и своё забрал, так опять завопили как ссыкливые шакашы.

Все просто:
ГЛАВНОЕ
1)Отсутствие политической воли у руководства армии и страны
далее
2)Критическая недооценка противника,и самоуспокоение по итогам ПМВ.
3)Застой военной мысли
4)Моральная неготовность народа к сопротивлению - тут возможно следствие потерь ПМВ и того факта что в отличии от Германии, Франция победила и позора не было.

Этого хватило.
------------------------
Дополню: в отличии от Франции, советское руководство и командование (Высшее) с первого дня войны стремилось перехватить инициативу у противника и разгромить его. Да с ошибками, да с неудачами и поражениями, но оно не подняло лапки, не мямлило и не звонило в панике Черчилю.
Берем первые недели войны:
1)Контрудар под Гродно
2)Контрудар под Луцком
3)Контрудар под Лепелем и Сенно
4)Контрудары на Днепре в полосе Западного фронта, контрудары под Рославлем, потом все Смоленское сражение.
5)Контрудары под Сольцами и Старой Руссой.
И это только самые известные и крупные.

А что в активе у французов????? Общий развал, паника и лишь отдельные, не являющиеся частью общего плана попытки исправить ситуацию, но не перехватить инициативу - атака уровня полка под Стонне, встречные бои двух дивизий в Бельгии и робкие попытки под Аррасом и Амьеном???


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 4.07.2019 - 00:31

о да, эти штабисты просрали целиком и полностью перевооружение гитлера (германии после 1й мировой запрещалось дохрена чего иметь и строить), эти штабисты просрали тренинг люфтваффе в испании. эти штабисты, объявив войну германии 3 сентября 1939 года обосрались вместе с французами ударить гитлеру в тыл на западном фронте, пока практически весь вермахт 3 недели утюжил польшу, а англия и франция должны были ее спасти по союзному договору.
и потом этих объединенных англо-лягушачих штабистов за 3 недели раскатали в тонкий блин загнав в дюнкеркский котел.

Ну типа обьективные причины?



Т.е французкий солдат и генерал был не хуже немецкого. ?

После 1991 года это не кажется таким уж не вероятным. В показаниях Тухачевского и его соратников присутствуют слова о том, что они хотели вернуть капитализм. Опять же у группы Тухачевского были хорошие связи с немецкиии генералами которые здесь у нас тусовались в 20-х начале 30-х. План был примерно такой. При нападении немцев сдать РККА в плен. Способов как это сделать масса. Павлов поплатился за то, что был близок к Тухачевскому. Ну и шок от наших военных успехов. Хотя Павлов хорошо командовал по сравнению с колегами.

Хуже. Однозначно хуже. Хуже английского. На уровне итальянцев - вот с этими французы могли бы воевать. Года 3-4. Даже бы продвинулись на 50-100 километров за все время.

почему некоторых немецких офицеров обучали в СССР? почему белогвардейцев, в начале войны вытягивали из тюрем, потому как не было грамотных стратегов и солдат? да, можно не задавать себе эти вопросы, просто кричать "Красная Армия всех сильней" и перечеркивать факты, но, тем не менее, фактами они быть не перестанут, если бы подпольная антифашистская организация Германии не завела табу на реактивные двигатели, то, возможно, все повернулось бы иначе

Для полноты темы надо бы дать и обращение Гитлира к нации перед нападением на СССР.

Выступление интересное во всех смыслах. И ведь в нем сквозит что он действительно думал ( об этом есть много других работ) что советские трудящиеся сами , лиш с его помощью, сразу скинут сталинский режим.

Но его расчет был капиталистическим. Сути и глубины преобразований в СССР он так и не понял.




"...Ввиду этих обстоятельств, я считал себя обязанным принять на себя всю ответственность перед лицом моей собственной совести и перед историей германского народа и не только заверил эти страны и их правительства в лживости английских утверждений, но и установил строгую границу наших сил на востоке, посредством самых торжественных деклараций, касающихся границ наших интересов.
Национал-социалисты, в это время, вы, возможно, чувствовали, что этот шаг был горек и вынужден для меня. Никогда германский народ не вынашивал в себе враждебных чувств по отношению к народам России! "


http://zarubezhom.com/GitlerA.htm

Как по мне так спорно - четыре года было чтобы вычистить большинство идейных последователей Тухачевского.

Ну хрен с ним с Павловым - он "попал под руку" - но ведь и его коллеги справа и слева ничуть не лучше были.
ПрибВо развалился с такой же скоростью как ЗапВо. И лишь конфигурация исходных рубежей не позволила немцам создать там котел. Хотя потом котлы под Ленинградом они сделали.
КОВО - с учетом сколько сил там было он боль-мень держался до середины июля, а потом? Окружение под Уманью, потом Киев.
ОдВО - Южный фронт - поначалу повезло - войска отвели. Потом тоже самое.
18-ю армию окружили уже в сентябре 1941 года.

Опять таки котлы "тайфуна" - уже в октябре. Да и 1942 год не без котлов обошелся.
Так что я думаю тут общий уровень командования, его ошибки, обусловленный в том числе и объективными сложностями.

Это все конечно так. Но если мне память не изменяет 4-танковая дивизия полусила 50 Т-34 чуть ли не за неделю до войны. Танки были, а обученных экипажей для них не было.

Почему вы так решили? Война на континенте всегда в пользу Англии. Британцы толкали немцев в нужную для себя сторону.

Но создали однако. К 1943 году вролне конкурентноспособное оружие на эвакуированных заводах начали делать. Постоянно улучшая его. А 1945 году оно стало просто хорошим и очень надёжным.

Совершенно верно, но думается мне, в тех условиях обученные экипажи не сильно бы изменили ее судьбу. Она бы все равно была обречена. Поскольку мимо Гота она проскочила, то 1)либо рейд в Германию, либо 2)реал - бои с фланговым прикрытием и неминуемый отход на восток в условиях перехваченных коммуникаций, разрушенных мостов и нарушенной логистики. Увы.
Ёё бы на юго-восток направить - на Минск -но это ужедилетанские мечты и послезнание.

Главный удар немцев пришёлся на Белоруссию. Техническое оснащение немцев здесь было лучше. Одна артилерия чего стоила. Павлов в принятии решений был более самосточтелен чем его колеги.

Конечно. Банально двух-трех лет лет и не хватило. Тот же 109-й имел время для лечения детских болезней. Bf.109B и Bf.109F это три емнип, года разницы, при различных возможностях, как и Як-1 первых серий против Як-9.
Туда же и танки -"Тройка" первых модификаций и даже "J" короткая теже три года и разные машины по надежности и боевой мощи-защите.
Аналогично Т-34 первого выпуска и хотя бы выпуска 43-года

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 4.07.2019 - 01:15

а нет его фотки с ДР, где они казнь Каменева обсуждали и пародировали его перед расстрелом? я бы посмотрел

Ну а что там с артиллерией особенного??? Клейст и Гепнер имели тоже неслабые группы артиллерии.
Другое дело что в 1941 году именно подвижные соединения СССР явно уступали немцам в количестве средств усиления. Если стрелковые корпуса имели 1-2 корпусных артполка с 24-48 гаубицами, то мехкорпуса имели только мотоциклетный полк и все.
В тоже время немецкие моторизованные корпуса имели значительно больше разнообразных частей усиления.

По идее, если бы не транспорт, то вот стрелковые части РККА стали бы серьезным противником для немцев. Два артполка в стрелковой дивизии довоенного штата, плюс корпусный полк - это серьезная сила в отличии от дивизий 1942-44 года с Ф-22 и ЗиСами.
Тем более что основа корпусной артиллерии у немцев это все-таки дивизионы а не полки. И собственно уже с конца 1941 года мы немцев здорово обошли в плане именно армейской артиллерии и частей РВГК.
Ну а про артиллерийские дивизии 1944-45 года им только мечтать оставалось...

когда знаешь прикуп - раскладывать по полочкам
сидя на диване