Выступление И. В. Сталина по радио 3 июля 1941 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alexbox1982
4.07.2019 - 14:50
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.06.19
Сообщений: 747
Цитата (Serg2012 @ 4.07.2019 - 13:35)
Цитата (Андрей1956 @ 3.07.2019 - 21:47)
Pomeranec
Цитата
Ваши предложения, что должен был сделать Сталин? При том, что силу удара немецкой армии никто даже себе представить не мог. Так же никто не знал куда будут направленны главные удары. Другими словами стратегическая инициатива у немецких войск

Дождаться , когда Англия и Франция объявят войну Германии в 1939 году, а потом Прийти на помощь Польше. Вместе пшеками мы бы дали немцам по усам и никаких трагедий 1941 года в СССР и 1940 года во Франции не было бы. Ну да, Социалистический лагерь бы не состоялся. Но СССР не потерял бы в войне то ли 20, то ли 30 млн человек . Стоит ли Социалистический лагерь жизни 20 млн твоих соотечественников? На мой взгляд не стоит.

А теперь погугли как вела себя Польша до начала Второй Мировой. dont.gif
Если лень, распишу основное:
1) Польша участвовала в разделе Чехословакии вместе с Германией (не забываем ещё про оккупированные западные области Беларуси и Украины),
2) Польша под угрозой войны не пустила советские войска на помощь чехословакам,
3) Польша всячески препятствовала союзу Англии и Франции с СССР,
4) Ну и традиционно Речь Посполита от моря до моря.
Вот о чём с ними вообще можно было договариваться?

agree.gif

Теперь жду в теме хохлов западенских, привыкших у панов сосать с возгласами и кастрюльными выкриками))
 
[^]
mrPitkin
4.07.2019 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (alexbox1982 @ 4.07.2019 - 16:44)
Цитата (waymark @ 4.07.2019 - 12:22)
Цитата (MrRoosvelt @ 4.07.2019 - 02:06)
exLeft
Не переживай так.. Сталин еще  вернется, не как личность, а как коллективная мера понимания управления на основе социальной справедливости.
Приговор с выше вашему либерализму уже вынесли.

Либерализм - это борьба за права и свободы личности. Вы против этого? Не боитесь в лагерь угодить за недостаточно быстрое колебание с линией партии?

А когда это у нас либерализм стал борьбой то? Чего-то я такого не помню.

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

Сплошной либерализм это практически анархия, когда нет социальных институтов потому что что-то социальное и общее это ограничение каких то прав, а особенно свобод.

Должна быть здоровая пропорция между правами и свободами отдельного человека и правами, свободами и развитием общества. Социальное государство в промежутке 1945-1953 было вполне себе либеральным в нужной степени. А будь государство либеральным в 30-40 годах, мы бы сейчас разговаривали по немецки и было бы нас миллионов так 40-50.

Напалм на головы несогласных это тоже либерализм.
 
[^]
мандалор
4.07.2019 - 15:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10938
Цитата (freim @ 4.07.2019 - 14:02)
Цитата (мандалор @ 3.07.2019 - 20:46)

Из этого текста видно было что Сталин понимал, что нападение неизбежно. Причем готовился из всех сил. Вот только возникают вопросы, почему армия была не готова к нападению?
Блин, ему же лично сообщали дату нападения. Причём эта информация была добыта из различных источников, от разведчиков, до немцев перебежчиков.
Он знал о готовящемся нападении Гитлера, но всё равно нихрена не сделал...

Потому что эти проверенные источники сообщали о нападении с мая. Поверить в сотые уже даты нападения? Мобилизовать народ, технику в разгар посева? И тогда хуй сосать без еды, если нападение опять не состоятся. да и состоится без еды жертв было бы больше. Это совсем кратко, лень расписывать.

Блин, народ, неужели я один помню что СССР (внимание!) состоял из 16 республик? И что все эти республики кормили только Россия, Украина и Белоруссия?
Опять же, если на дворе посевная или время жатвы, то что не нужно армию в боеготовность приводить? Типа "Слушай Адольф, у нас сбор урожая, все заняты, нападай лучше зимой".
 
[^]
alexbox1982
4.07.2019 - 15:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.06.19
Сообщений: 747
Цитата (mrPitkin @ 4.07.2019 - 15:02)
Цитата (alexbox1982 @ 4.07.2019 - 16:44)
Цитата (waymark @ 4.07.2019 - 12:22)
Цитата (MrRoosvelt @ 4.07.2019 - 02:06)
exLeft
Не переживай так.. Сталин еще  вернется, не как личность, а как коллективная мера понимания управления на основе социальной справедливости.
Приговор с выше вашему либерализму уже вынесли.

Либерализм - это борьба за права и свободы личности. Вы против этого? Не боитесь в лагерь угодить за недостаточно быстрое колебание с линией партии?

А когда это у нас либерализм стал борьбой то? Чего-то я такого не помню.

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

Сплошной либерализм это практически анархия, когда нет социальных институтов потому что что-то социальное и общее это ограничение каких то прав, а особенно свобод.

Должна быть здоровая пропорция между правами и свободами отдельного человека и правами, свободами и развитием общества. Социальное государство в промежутке 1945-1953 было вполне себе либеральным в нужной степени. А будь государство либеральным в 30-40 годах, мы бы сейчас разговаривали по немецки и было бы нас миллионов так 40-50.

Напалм на головы несогласных это тоже либерализм.

Тут не согласен, напалм это всё таки решение общества, а точнее его части, то есть армии. А вот армия никогда не была либеральной нигде, там самое первое нарушение либеральных свобод это выполнение приказов, без чего армии не существует.
 
[^]
mrPitkin
4.07.2019 - 15:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (alexbox1982 @ 4.07.2019 - 17:13)
Цитата (mrPitkin @ 4.07.2019 - 15:02)

Напалм на головы несогласных это тоже либерализм.

Тут не согласен, напалм это всё таки решение общества, а точнее его части, то есть армии. А вот армия никогда не была либеральной нигде, там самое первое нарушение либеральных свобод это выполнение приказов, без чего армии не существует.

Наверное "общество" об этом узнаёт только из телевизора, кого нужно ненавидеть в этот день. Хотя на сайтах Госдепа США была инфографика в стиле "Почему мы бомбим Ирак и Афганистан?"
 
[^]
Dgippo1
4.07.2019 - 15:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179
Цитата (Андрей1956 @ 3.07.2019 - 21:47)
Pomeranec
Цитата
Ваши предложения, что должен был сделать Сталин? При том, что силу удара немецкой армии никто даже себе представить не мог. Так же никто не знал куда будут направленны главные удары. Другими словами стратегическая инициатива у немецких войск

Дождаться , когда Англия и Франция объявят войну Германии в 1939 году, а потом Прийти на помощь Польше. Вместе пшеками мы бы дали немцам по усам и никаких трагедий 1941 года в СССР и 1940 года во Франции не было бы. Ну да, Социалистический лагерь бы не состоялся. Но СССР не потерял бы в войне то ли 20, то ли 30 млн человек . Стоит ли Социалистический лагерь жизни 20 млн твоих соотечественников? На мой взгляд не стоит.

Вы бы почитали о том что представляла из себя Польша перед ВМВ.....
"от можа,до можа" " гиена Европы", и таки да.... Польша не хотела заключать с СССР никаких договоров
 
[^]
Dgippo1
4.07.2019 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179
Цитата (waymark @ 4.07.2019 - 12:22)
Цитата (MrRoosvelt @ 4.07.2019 - 02:06)
exLeft
Не переживай так.. Сталин еще  вернется, не как личность, а как коллективная мера понимания управления на основе социальной справедливости.
Приговор с выше вашему либерализму уже вынесли.

Либерализм - это борьба за права и свободы личности. Вы против этого? Не боитесь в лагерь угодить за недостаточно быстрое колебание с линией партии?

Права могут возникать ТОЛЬКО вследствии обязанностей, о чем вы либерасты всегда забываете ;)
 
[^]
aaronsergik
4.07.2019 - 16:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 2405
Кастрюли да либералы все кричат, мол, Сталин такой плохой, на Польшу и Прибалтику войной пошел... А кем эти дикари были до Сталина? Русский человек их мыться научил, говно свое сливать да школ больниц понастроил. Так то
 
[^]
IСанчесI
4.07.2019 - 16:28
0
Статус: Online


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 13946
Костер
Цитата
Нечего было с фашистами Европу делить, не было бы 30 млн погибших, братьев и сестёр вспомнил

а не напомнить ли неучу про мюнхенский сговор, раздел Чехословакии?
 
[^]
bobbax
4.07.2019 - 17:26
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (aaronsergik @ 4.07.2019 - 16:19)
Кастрюли да либералы все кричат, мол, Сталин такой плохой, на Польшу и Прибалтику войной пошел... А кем эти дикари были до Сталина? Русский человек их мыться научил, говно свое сливать да школ больниц понастроил. Так то

При проклятом царизме население западных губерний было самым образованным среди населения империи, и совсем не потому, что были потданными России. Кроме того насколько мне известно, они об этом не просили. Другое дело что их никто и не спрашивал
 
[^]
kkrokod
4.07.2019 - 17:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 2958
Вы как хотите, а круче всех оказались швейцарцы. Без всяких пактов.
Разобрали стволы, вырыли окопы и приготовились драться.

Нарушителей границы так валили, что немцы попросту передумали с ними воевать.

(и не надо сейчас рассказывать про их банки, проведение платежей, и хранение чьего-то там золота. Банки у всех были. Проводить платежи и зарабатывать на том проценты никто не отказывался)

Про "внезапно" вообще как анекдот звучит. Не хватает только репу почесать и сказать "А мы думали - зачем они 170 дивизий к границе подогнали?".
 
[^]
мандалор
4.07.2019 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10938
Цитата (kkrokod @ 4.07.2019 - 17:28)
Вы как хотите, а круче всех оказались швейцарцы. Без всяких пактов.
Разобрали стволы, вырыли окопы и приготовились драться.

Нарушителей границы так валили, что немцы попросту передумали с ними воевать.

(и не надо сейчас рассказывать про их банки, проведение платежей, и хранение чьего-то там золота. Банки у всех были. Проводить платежи и зарабатывать на том проценты никто не отказывался)

Про "внезапно" вообще как анекдот звучит. Не хватает только репу почесать и сказать "А мы думали - зачем они 170 дивизий к границе подогнали?".

Кхм... гитлеровцы передумали с ними воевать по другой причине, через швейцарские банки отмывалось трупное золото. Надеюсь ты в курсе, что золото 3-го Рейха так толком и не нашли.
Как ты правильно заметил, почти все банки принимали вклады, но не все банки были такие же неразборчивые как швейцарские. Это сейчас Швейцария вся белая и пушистая, а в тех же 60-х годах через них отмывались наркодоллары.

Есть одна любопытная книжка, я размещу всего две странички.


Это сообщение отредактировал мандалор - 4.07.2019 - 18:02

Выступление И. В. Сталина по радио 3 июля 1941 года
 
[^]
мандалор
4.07.2019 - 18:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10938
вот и вторая

Выступление И. В. Сталина по радио 3 июля 1941 года
 
[^]
kkrokod
4.07.2019 - 18:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 2958
Отмывание трупного золота не помешало подготовить операцию вторжения ("Ель") в Швейцарию к концу лета 40-го. Отменили в самый последний момент.
Сами швейцарцы готовились воевать, нисколько не рассчитывая что из-за каких-то банков их не тронут. Так что отмывание не аргумент и тогда точно для Швейцарии аргументом не было.
Да и вообще слово "отмывание" здесь звучит смешно. Перед кем отмываться-то? И зачем? Те же "Чейз нэшнл банк" и "Стандард Ойл" вели бизнес с немцами всю войну, прекрасно зная с кем и с чем имеют дело.
 
[^]
Troll4onokkk
4.07.2019 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (kkrokod @ 4.07.2019 - 18:46)
Отмывание трупного золота не помешало подготовить операцию вторжения ("Ель") в Швейцарию к концу лета 40-го. Отменили в самый последний момент.
Сами швейцарцы готовились воевать, нисколько не рассчитывая что из-за каких-то банков их не тронут. Так что отмывание не аргумент и тогда точно для Швейцарии аргументом не было.
Да и вообще слово "отмывание" здесь звучит смешно. Перед кем отмываться-то? И зачем? Те же "Чейз нэшнл банк" и "Стандард Ойл" вели бизнес с немцами всю войну, прекрасно зная с кем и с чем имеют дело.

Доказать с пруфами бизнес с Бесноватым данных контор сможете или как всегда?
 
[^]
mrPitkin
4.07.2019 - 20:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bobbax @ 4.07.2019 - 19:26)
Цитата (aaronsergik @ 4.07.2019 - 16:19)
Кастрюли да либералы все кричат, мол, Сталин такой плохой, на Польшу и Прибалтику войной пошел... А кем эти дикари были до Сталина? Русский человек их мыться научил, говно свое сливать да школ больниц понастроил. Так то

При проклятом царизме население западных губерний было самым образованным среди населения империи, и совсем не потому, что были потданными России. Кроме того насколько мне известно, они об этом не просили. Другое дело что их никто и не спрашивал

А сейчас их спрашивают? Приболтам пофиг под кем находиться, вместе с хохлами и пшеками и прочими второстепенными странами.
 
[^]
Troll4onokkk
4.07.2019 - 21:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (mrPitkin @ 4.07.2019 - 20:49)
Цитата (bobbax @ 4.07.2019 - 19:26)
Цитата (aaronsergik @ 4.07.2019 - 16:19)
Кастрюли да либералы все кричат, мол, Сталин такой плохой, на Польшу и Прибалтику войной пошел... А кем эти дикари были до Сталина? Русский человек их мыться научил, говно свое сливать да школ больниц понастроил. Так то

При проклятом царизме население западных губерний было самым образованным среди населения империи, и совсем не потому, что были потданными России. Кроме того насколько мне известно, они об этом не просили. Другое дело что их никто и не спрашивал

А сейчас их спрашивают? Приболтам пофиг под кем находиться, вместе с хохлами и пшеками и прочими второстепенными странами.

Как показала практика, если их не пиздить, то почему-то не с Россеюшкой в разных видах.
 
[^]
kombrig68
4.07.2019 - 21:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
Враг бомбит наши города...
Трагедия...
 
[^]
Troll4onokkk
4.07.2019 - 21:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (kombrig68 @ 4.07.2019 - 21:09)
Враг бомбит наши города...
Трагедия...

Планировалось что мы будем бомбить вражьи города - вот где трагедия....
 
[^]
Pomeranec
5.07.2019 - 13:16
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (мандалор @ 4.07.2019 - 15:12)
Цитата (freim @ 4.07.2019 - 14:02)
Цитата (мандалор @ 3.07.2019 - 20:46)

Из этого текста видно было что Сталин понимал, что нападение неизбежно. Причем готовился из всех сил. Вот только возникают вопросы, почему армия была не готова к нападению?
Блин, ему же лично сообщали дату нападения. Причём эта информация была добыта из различных источников, от разведчиков, до немцев перебежчиков.
Он знал о готовящемся нападении Гитлера, но всё равно нихрена не сделал...

Потому что эти проверенные источники сообщали о нападении с мая. Поверить в сотые уже даты нападения? Мобилизовать народ, технику в разгар посева? И тогда хуй сосать без еды, если нападение опять не состоятся. да и состоится без еды жертв было бы больше. Это совсем кратко, лень расписывать.

Блин, народ, неужели я один помню что СССР (внимание!) состоял из 16 республик? И что все эти республики кормили только Россия, Украина и Белоруссия?
Опять же, если на дворе посевная или время жатвы, то что не нужно армию в боеготовность приводить? Типа "Слушай Адольф, у нас сбор урожая, все заняты, нападай лучше зимой".

15 республик было в СССР. Шестнадцатой республикой, существовавшей с 1940 по 1956 год, была Карело-финская Советская Социалистическая Республика
 
[^]
Pomeranec
5.07.2019 - 13:55
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Гирокомп @ 4.07.2019 - 13:07)
Цитата (мандалор @ 3.07.2019 - 21:03)
Почему чёрт подери  армию не привели в боеготовность? Почему армейцев отсылали в отпуска, с самолётов снималась вооружение. и единственные кто смог оказать жесткий отпор в первые часы войны это морфлот и войска НКВД.
Чем, млять можно было заниматься полтора года, если ты даже не удосужился привести армию в порядок?

И вот несмотря все эти реалии того вроемени - неготовность армии, отсутствие боеприпасов в УРах, пушек и пулеметов в самолетах, отпуска командиров и прочий пиздец и разруху, ведь на полном серьеза находтся те, кто говорит об агрессивности СССР. О том, что коммуняки только и думали, как напрыгнуть на Европу и всю ее захватить. Продолжаются разговоры о вынужденном нападении Гитлера, поскольку Сталин мог его опередить каждую секунду.

Уры по новой границе в первые дни войны героически сражались. Это видно по тем разрушениям которые им были нанесены. На разрушения можно посмотреть до сих пор. Сказки о том, что вот пропало не было не пушек не пулеметов появились в Хрущевское время. Так было проще объяснить почему немцы так быстро расправились с укрепленными районами.
Уры по новой границе были не достроены где то в большей степени где то в меньшей. В Прибалтике там практически только начиналась стройка. А на Украине и в Белоруссии они были в основном достроены. Многие были не обсыпаны землей, не все штатное вооружение было в наличие. Но воевать можно было. Что они и продемонстрировали. Другое дело что у Уров не было пехотного заполнение. Пехота которая должна по планам прикрытия должна была заполнить предполье по тем или иным причинам не вышла на свои позиции. И если бы приграничные Уры штурмовала другая армия, а не немецкая образца 1941 года то она бы перед ними задержалась надолго. Секрет немецкого успеха был в штурмовых саперных группах и в 88мм. зенитках, плюс опыт взятия линии Мажино. Где то пользуясь разрывами между укрепленными районами их просто обошли и взяли с тыла. Но даже после того как ДЗОТ был выжжен, он вдруг оживал и стрелял снова. ДОТЫ были двух этажные. Гарнизон уходил на второй этаж, замаскировав вход на нижний этаж. А потом поднимался и начинал опять воевать. Рассказов про неожиданно ожившие ДОТЫ полно в немецких документах.
Другое дело что для командования РККА и Сталина скорость с какой пали Уры был шоком. Все помнили как долго и с какими трудами РККА брала линию линия Маннергейма. А у нас на новой границе ДОТЫ были совершеннее чем "миллионики" на линия Маннергейма. В 1945 РККА достаточно быстро расправилась с линией фортов в Кёнигсберге. Или 1944 году за три дня РККА дошла до Выборга пройдя как нож сквозь масло линию Маннергейма. Которую долго не могла одолеть в Зимней войне.
 
[^]
Pomeranec
5.07.2019 - 18:14
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (qswert @ 4.07.2019 - 13:32)
План обороны не подготовил, обращение и то на две недели затянул. Эх, Ёся, Ёся

Все было. Были планы прикрытия границы. Кто куда выдвигается, где кто собирается. Все было. Более того конверты с этими планами были вскрыты и даже некоторые начали выдвигаться согласно этим планам. Но при той мощи удара который был нанесен в первые же часы, от этих планов не было никакой пользы. Пришлось импровизировать на ходу. У некоторых особо талантливых командиров дивизий РККА это неплохо получилось. Но у большинства получилось плохо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10558
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх