Авиасообщение СССР - ХХ век и Россия - ХХI век

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
15.01.2017 - 10:35
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19445
Цитата (агроном55 @ 15.01.2017 - 06:22)
Цитата (Silver867 @ 15.01.2017 - 01:59)
Цитата (Jazz36 @ 15.01.2017 - 01:24)
Ежедневно в Москву – 23 рейса, в Сочи – 6, Киев - 10.

Местные авиалинии: ежедневно в Эртиль 6 рейсов, Калач – 5, Синие Липяги, Репьевка и Старая Ольшанка по 2...
Это всё из Воронежа в 75-м году
приведите хоть один аргумент почему это было плохо, а зато теперь хорошо?
я за попкорном

Да простой аргумент - государство кидало в эту бездонную дыру деньги в виде дотаций, и ради чего? Чтобы баба Маня заплатила 10 рублей при себестоимости в 100?
Ну, тогда экономика была перевёрнута с ног на голову, а сейчас то какой сакральный смысл дотировать все эти микроперелеты, в условиях, когда тем же автобусом или маршруткой проще и дешевле людей возить?

По моему у ершова читал,что в красноярске,работяги с заводов по субботам летали в Абакан,пива местного попить.Я считаю это извращением,не возможно при нормальной экономике,чтобы билет стоил столько,чтобы летать спокойно за пивом.

На этот счёт даже анекдот был, что при коммунизме у каждого будет личный самолёт - вдруг в соседнем городе сливочное масло в продажу выбросили, два часа лёта - и купил cool.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 15.01.2017 - 10:37
 
[^]
JIexa611
15.01.2017 - 10:38
5
Статус: Offline


Эндокринолог, иногда!

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 631
Цитата (Скальпель @ 15.01.2017 - 02:14)
Много ли народу могло позволить себе авиасообщением пользоваться? ТС, ты вообще жил в СССР?

Кто в СССР жил, тот помнит стук колес вагона, варенные яйца, и граненный стакан чая в железном подстаканнике.

Знаешь, о чем это говорит? О том, что немногие могли в то время себе позволить даже на Кукурузниках летать.

Сейчас сравни доступность.

Скальпель, Вы не правы! В 1989 году поступал в Саратовское ВВАУЛ, приехал туда без подлинников (узнать почему мне вызов не приходит). Узнав, что я в списках абитуриентов и надо срочно везти аттестат и ещё какие-то документы, приехал в аэропорт Саратова, купил билет на Л-410 до а/порта Озинки, позвонил маме, через пару часов был в родной деревне, взял у мамы документы, билет на обратный рейс и вечером был уже в казарме с карточкой абитуриента в руках! Билет стоил около трёх рублей... Самолёт делал посадку ещё в райцентре Дергачи.
Да, я Жил в СССР и часто жалею о том, что его уничтожили, но это совсем другая история...

Это сообщение отредактировал JIexa611 - 15.01.2017 - 11:31
 
[^]
Silver867
15.01.2017 - 10:39
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19445
Цитата (zam4 @ 15.01.2017 - 06:46)
Цитата (зудука @ 15.01.2017 - 01:08)
Дык ценоообразование и дотации перевозчикам в СССР были совсем другие.
Посчитай, что выгоднее сейчас. Сгонять 10 человекам в Липецк из Воронежа на Ан-2 или арендовать газельку. И удивишься насколько газелька будет дешевле, а по времени (с учетом поездки город-аэропорт и суеты в аэропорту) ещё и быстрее.

Ну да. Теперь весь мир наши ошибки повторяет gigi.gif , а мы на газельках всех обогнали.

Там, где это экономически выгодно и востребованно - там и летают. Убыточные рейсы из бюджета в Европе никто не дотирует.
 
[^]
Ижак
15.01.2017 - 10:45
5
Статус: Offline


Ну и ладно!

Регистрация: 27.08.15
Сообщений: 2184
Цитата (Скальпель @ 15.01.2017 - 02:14)
Много ли народу могло позволить себе авиасообщением пользоваться? ТС, ты вообще жил в СССР?

Кто в СССР жил, тот помнит стук колес вагона, варенные яйца, и граненный стакан чая в железном подстаканнике.

Знаешь, о чем это говорит? О том, что немногие могли в то время себе позволить даже на Кукурузниках летать.

Сейчас сравни доступность.

Тута про СССР я чуть не упал. Середина 80-х, начало 90-х. Билеты ж\д Иж-МСК-14 рэ, самолетка-25 рэ. Иж-Киев-35 рэ(з\п 180 рэ). Со своего аэропорта мог улететь в Ригу, Красноярск...а также в любой райцентр. Сейчас только в 6 городов. Лихо растащили Аэрофлот в 90-е. На нынешний хлам нашего авиаотряда и не сяду, лучше ж\д или авто.
 
[^]
Краснодарец
15.01.2017 - 10:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (зудука @ 15.01.2017 - 01:08)
Дык ценоообразование и дотации перевозчикам в СССР были совсем другие.
Посчитай, что выгоднее сейчас. Сгонять 10 человекам в Липецк из Воронежа на Ан-2 или арендовать газельку. И удивишься насколько газелька будет дешевле, а по времени (с учетом поездки город-аэропорт и суеты в аэропорту) ещё и быстрее.

Помниться в детстве с мамой летали из Краснодара в Геленджик. Всего 20 минут.
По трассе на авто 4 часа. dont.gif
 
[^]
Басаревъ
15.01.2017 - 10:50
4
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9324
А не думается ли вам, что специально хотят разъединить Россию, отрезать регионы друг от друга? Когда наступит час икс, они не смогут выступить сообща и эти собаки в погонах легко подавят их порознь.
 
[^]
зудука
15.01.2017 - 10:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14416
Цитата (WlSH @ 15.01.2017 - 10:30)
Так вот почему тогда много летали - за магнитофоном из Липецка в Воронеж gigi.gif
Пс. Может в этом и есть суть- либо много самолетов, либо магнитофонов? Р - рациональность.государство вваливало бабло в дотации на перелеты, но не решало вопросы с предметами широкого спроса, в итоге люди мотались по стране чтобы купить магнитофон или сраную запчасть на машину, (Мимино), но зато лететь дешево.

Липецк не так давно стал областным центром. До этого - райцентр на стыке двух областей - Тамбовской и Воронежской. До Воронежа по кратчайшей и не всегда проезжей дороге 120 км, по асфальту через Елец больше 200 км, 180 км через Мичуринск до Тамбова, бывшей региональной "столицы" (федералку Орел-Тамбов через Липецк в 70е построили).
И да, за телевизорами и магнитофонами тогда приходилось ездить в Воронеж или Москву, если хотел купить что надо, а не то, что привезут... может быть... когда нибудь. спрос сильно превышал предложение по этим позициям.
Это кстати ответ тем, кто говорил, что деньги было заработанные некуда тратить. Деньги были, товара не хватало.

Это сообщение отредактировал зудука - 15.01.2017 - 10:55
 
[^]
Faberlex
15.01.2017 - 10:53
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 807
Цитата (Краснодарец @ 15.01.2017 - 10:47)
Цитата (зудука @ 15.01.2017 - 01:08)
Дык ценоообразование и дотации перевозчикам в СССР были совсем другие.
Посчитай, что выгоднее сейчас. Сгонять 10 человекам в Липецк из Воронежа на Ан-2 или арендовать газельку. И удивишься насколько газелька будет дешевле, а по времени (с учетом поездки город-аэропорт и суеты в аэропорту) ещё и быстрее.

Помниться в детстве с мамой летали из Краснодара в Геленджик. Всего 20 минут.
По трассе на авто 4 часа. dont.gif

А ты готов отдать 1,5 - 2 тысячи за билет в одну сторону до Геленджика? То-то и оно. Вот поэтому такого рейса и не будет никогда.
Да и на машине проще. От аэропорта ещё добраться надо, а до Геленджика и обратно я частенько на море мотаюсь (разумеется не в бухту).

Это сообщение отредактировал Faberlex - 15.01.2017 - 10:54
 
[^]
WlSH
15.01.2017 - 11:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 3496
Цитата (зудука @ 15.01.2017 - 10:51)
Цитата (WlSH @ 15.01.2017 - 10:30)
Так вот почему тогда много летали - за магнитофоном из Липецка в Воронеж gigi.gif
Пс. Может в этом и есть суть- либо много самолетов, либо магнитофонов? Р - рациональность.государство вваливало бабло в дотации на перелеты, но не решало вопросы с предметами широкого спроса, в итоге люди мотались по стране чтобы купить магнитофон или сраную запчасть на машину, (Мимино), но зато лететь дешево.

Липецк не так давно стал областным центром. До этого - райцентр на стыке двух областей - Тамбовской и Воронежской. До Воронежа по кратчайшей и не всегда проезжей дороге 120 км, по асфальту через Елец больше 200 км, 180 км через Мичуринск до Тамбова, бывшей региональной "столицы" (федералку Орел-Тамбов через Липецк в 70е построили).
И да, за телевизорами и магнитофонами тогда приходилось ездить в Воронеж или Москву, если хотел купить что надо, а не то, что привезут... может быть... когда нибудь. спрос сильно превышал предложение по этим позициям.
Это кстати ответ тем, кто говорил, что деньги было заработанные некуда тратить. Деньги были, товара не хватало.

Так и я про то, сейчас чтобы купить магнитофон, можно с дивана не вставать, или сходить до ближайшего магазина. А раньше в другой город лететь. Ну и по ценам тут многие страдают. Тот же телевизор в 80х стоил несколько месячных зарплат.
 
[^]
Ванди
15.01.2017 - 11:02
3
Статус: Offline


Дура

Регистрация: 8.03.09
Сообщений: 2371
Цитата (Скальпель @ 15.01.2017 - 01:19)
Цитата (Jazz36 @ 15.01.2017 - 01:17)
Цитата (Скальпель @ 15.01.2017 - 01:14)
Много ли народу могло позволить себе авиасообщением пользоваться? ТС, ты вообще жил в СССР?

Кто в СССР жил, тот помнит стук колес вагона, варенные яйца, и граненный стакан чая в железном подстаканнике.

Знаешь, о чем это говорит? О том, что немногие могли в то время себе позволить даже на Кукурузниках летать.

Сейчас сравни доступность.

ты бредишь...

конечно, а вот это воспаленная фантазия моего мозга.

https://www.pobeda.aero/

"Москва-то"
"Москва-се".
где "то-се"????

Москва уже не Столица в сознании многих, а "перевалочный пункт".
Посредник.
 
[^]
Jazz36
15.01.2017 - 11:07
3
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (Kenny1913 @ 15.01.2017 - 04:17)
Цитата (oldquestion @ 15.01.2017 - 03:54)
Цитата (Скальпель @ 15.01.2017 - 00:14)
Много ли народу могло позволить себе авиасообщением пользоваться? ТС, ты вообще жил в СССР?

Кто в СССР жил, тот помнит стук колес вагона, варенные яйца, и граненный стакан чая в железном подстаканнике.

Знаешь, о чем это говорит? О том, что немногие могли в то время себе позволить даже на Кукурузниках летать.

Сейчас сравни доступность.

Сразу видно, что ты жил в СССР. lol.gif
Чувак. Я в 1980 году, будучи студентом, не беря ни копейки у родителей, мог запросто себе позволить НА ДЕНЕК. слетать в Симферополь и обратно. Стоило это 22*2=44рубля. Дорого. Да. Но, стипендия у меня было 75 р. Это не считая прочих студенческих заработков.

И кто вам такой бред рассказывает про СССР? faceoff.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

я честно от Союза мало, что помню на него пришлось мое детство. Ну вот, что я поискал http://maxpark.com/community/1161/content/644281 средняя зарплата в СССР в 1980 году - 155 рублей. Ты написал (извините интернет, если против буду писать на Вы), что билет туда и обратно по маршруту Воронеж - Симферополь стоил 44 рубля, то есть 28,38% от средней зарплаты.
На 2016 год средняя зарплата по Воронежу 26 тыс.руб. ссыль Билет по тому же маршруту туда и обратно 9.4 тыс.руб. вот тут, или 36,15% от средней зарплаты по Воронежу (не по России в целом). Да выходит дороже на 22% чем было раньше.

так нельзя считать, сегодня на эту средняя зарплату ложится огромная нагрузка в виде дорогой еды и коммунальных услуг, на перелёты уже не остаётся, последнее в то время вообще были смешными, заработанное распределялось несколько иначе чем сейчас.

Это сообщение отредактировал Jazz36 - 15.01.2017 - 11:22
 
[^]
Faberlex
15.01.2017 - 11:09
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 807
Цитата (Ванди @ 15.01.2017 - 11:02)
Цитата (Скальпель @ 15.01.2017 - 01:19)
Цитата (Jazz36 @ 15.01.2017 - 01:17)
Цитата (Скальпель @ 15.01.2017 - 01:14)
Много ли народу могло позволить себе авиасообщением пользоваться? ТС, ты вообще жил в СССР?

Кто в СССР жил, тот помнит стук колес вагона, варенные яйца, и граненный стакан чая в железном подстаканнике.

Знаешь, о чем это говорит? О том, что немногие могли в то время себе позволить даже на Кукурузниках летать.

Сейчас сравни доступность.

ты бредишь...

конечно, а вот это воспаленная фантазия моего мозга.

https://www.pobeda.aero/

"Москва-то"
"Москва-се".
где "то-се"????

Москва уже не Столица в сознании многих, а "перевалочный пункт".
Посредник.

Ну набери ежедневный трафик на рейс Кызыл - Воронеж даже по цене "Победы". Москва вынуждено посредник. Просто потому что трафик больше, регулярность выше, цены ниже.
Хотя для нас, краснодарцев, Москва выходит как пункт пересадки дороже, я все больше через Стамбул летаю или через Вену, если на трансатлантику.
 
[^]
Jazz36
15.01.2017 - 11:11
0
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (mikola60 @ 15.01.2017 - 05:59)
До перестройки к тёще на блины летал на ЯК-40 практически пару раз в месяц (Ачинск- Красноярск-Ачинск) 180 км в одну сторону с малыми детьми. Если не изменяет память билет стоил около 10 руб и 30 минут лёта. На электричке билет 3 руб 80 коп и 3.5 часа тряски. Сейчас самолёты не летают. Самое правильное добраться автобусом за 500 руб и время около 3-х часов.

дитём был, год на камчатке жил, в Усть-Камчатске, помню что там пива не было, мужики в Петропавловск-Камчатский в выхи за пивом летали)))
Як-40 как раз летал, минут 50 лёта в один конец
 
[^]
Jazz36
15.01.2017 - 11:14
3
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (zam4 @ 15.01.2017 - 06:46)
Цитата (зудука @ 15.01.2017 - 01:08)
Дык ценоообразование и дотации перевозчикам в СССР были совсем другие.
Посчитай, что выгоднее сейчас. Сгонять 10 человекам в Липецк из Воронежа на Ан-2 или арендовать газельку. И удивишься насколько газелька будет дешевле, а по времени (с учетом поездки город-аэропорт и суеты в аэропорту) ещё и быстрее.

Ну да. Теперь весь мир наши ошибки повторяет gigi.gif , а мы на газельках всех обогнали.

так вот эта цепочка самолётов ещё и не наша, международная авиалиния через нас, легко проверить в том же флайи радаре, у нас же всё ещё хуже.
 
[^]
ramtamtager
15.01.2017 - 11:17
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.11.13
Сообщений: 556
У вас вторая карта неточная , Крым входит в состав России . Поправьте.
 
[^]
Silver867
15.01.2017 - 11:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19445
Цитата (Jazz36 @ 15.01.2017 - 11:11)
Цитата (mikola60 @ 15.01.2017 - 05:59)
До перестройки к тёще на блины летал на ЯК-40 практически пару раз в месяц (Ачинск- Красноярск-Ачинск) 180 км в одну сторону с малыми детьми. Если не изменяет память билет стоил около 10 руб и 30 минут лёта. На электричке билет 3 руб 80 коп и 3.5 часа тряски. Сейчас самолёты не летают. Самое правильное добраться автобусом за 500 руб и время около 3-х часов.

дитём был, год на камчатке жил, в Усть-Камчатске, помню что там пива не было, мужики в Петропавловск-Камчатский в выхи за пивом летали)))
Як-40 как раз летал, минут 50 лёта в один конец

Я и говорю - перевёрнутая с ног на голову экономика, в которой за пивом летали на самолёте, а бензин выливали в канавы.
Основная причина, по которой Союз откинул ласты в конце концов.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 15.01.2017 - 11:21
 
[^]
Шлюз
15.01.2017 - 11:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 3575
У нас внутренняя авиация убита напрочь. Может еще пока осталась на севере и других краях, где по-другому просто никак, а в центральной части страны все - пшик, т.е. нет, совсем нет.

С нашего города во все соседние города точно можно было долететь, а теперь и даже аэропорта нет, совсем нет. Ну, че? Рынок отрегулировал, бля.
 
[^]
Людовед
15.01.2017 - 11:26
3
Статус: Offline


Лепый, уклюжий, ряшный ГОДЯЙ

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2423
Цитата (Silver867 @ 15.01.2017 - 10:27)

Квартиру и машину я первый раз купил в 26 лет - черта с два в Союзе они у меня были бы в таком возрасте - в лучшем случае стоял бы в очереди на то и на другое.

Ну у меня в Союзе была первая квартира в 22 и машина в 24 и что?
 
[^]
DEAD74
15.01.2017 - 11:29
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 676
Цитата (Nikolaych @ 15.01.2017 - 01:14)
Цитата (ПроходилМимо @ 15.01.2017 - 01:02)

Причем, аэродром находится где-то в глубокой дыре-провинции? Сейчас подобная сцена выглядит фантастически.

Земляк hi.gif
например в моей дыре-провинции до начала 90-х функционировал маленький аэропорт и курсировал кукурузер Воронеж-Наша дыра. 3руб билет стоил.

потом его закрыли, продали, сделали колбасный цех в нем, а полосу раскурочили. теперь колбасный цех разорился, а здание разбили на кирпич.

Такое везде происходило, в нашей дыре еще и военных транспортников разогнали, военный городок теперь никому невперся...
 
[^]
dvoechnik
15.01.2017 - 11:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 2383
Вот во сколько СССР мощнее сегодняшней России. Куда летать то? Аэродромов нет все раздолбано,пасутся коровы,"бетонки "растасканы. Зарегистрировать частный почти не реально.
 
[^]
Jazz36
15.01.2017 - 11:35
3
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (Silver867 @ 15.01.2017 - 11:20)
Цитата (Jazz36 @ 15.01.2017 - 11:11)
Цитата (mikola60 @ 15.01.2017 - 05:59)
До перестройки к тёще на блины летал на ЯК-40 практически пару раз в месяц (Ачинск- Красноярск-Ачинск) 180 км в одну сторону с малыми детьми. Если не изменяет память билет стоил около 10 руб и 30 минут лёта. На электричке билет 3 руб 80 коп и 3.5 часа тряски. Сейчас самолёты не летают. Самое правильное добраться автобусом за 500 руб и время около 3-х часов.

дитём был, год на камчатке жил, в Усть-Камчатске, помню что там пива не было, мужики в Петропавловск-Камчатский в выхи за пивом летали)))
Як-40 как раз летал, минут 50 лёта в один конец

Я и говорю - перевёрнутая с ног на голову экономика, в которой за пивом летали на самолёте, а бензин выливали в канавы.
Основная причина, по которой Союз откинул ласты в конце концов.

глупость
была мощнейшая экономика, плодами которой пользуемся до сих пор.
 
[^]
zoom70
15.01.2017 - 11:35
3
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Региональные перевозки так же убили, когда убили авиапромышленность. Регионалка - это небольшие самолеты от 20 до 60 мест. А техники то нет: Ан-24 доживают последние годы, Як-40 слишком прожорливый, L-410 медленный и маловместительный. Ан-14 кончился много лет назад. Техноавиа пыталась что то сделать, но денег нет. Остается один импорт: DHC-6 да Кинг Эйр. Это китайцам хорошо, они шлепают и шлепают свои самолетики.
 
[^]
Zloy2025
15.01.2017 - 11:41
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 748
Цитата (Navigobear @ 15.01.2017 - 01:24)
Цитата (ПроходилМимо @ 15.01.2017 - 02:03)
Данные взяты с сайта аэропорта Воронежа. Комментарии, думаю излишни. Да и какие могут быть тут комментарии. кроме комментариев уголовного суда над теми, кто совершил преступление по разрушению транспортной связанности такой огромной страны, как Россия?

Живя в средненькой такой дыре, на личном опыте могу сказать, что с транспортом сейчас намного лучше, чем в советские времена. В смысле попасть из точки А в точку Б.
Затрудняюсь сказать какая доля тут приходится просто на более современные времена (кои тянут за собой технологии и прочие нюансы), а какая доля на изменившиеся политико-экономические реалии. Но факт остается фактом: имея советский опыт, до сих пор удивляюсь насколько просто стало попадать из одного места в другое. Причем обычно на выбор куча вариантов транспорта, времени отправления/прибытия и цены.

PS Ну и как я понимаю субсидирование такого количества самолетов из Воронежа было одной из причин экономических проблем СССР.


Да ну нах, ты вообще о чем тут говоришь, автобусы порезали, во многие населенные пункты теперь вообще ничего не ходит, тока мимо проходящий в 4-х км. А уж не селе молодежь вообще жить не хочет все город бегут. Электрички тоже порезали количество вагонов сократили, водный транспорт угробили, ты где живешь что такое заявляешь?

Это сообщение отредактировал Zloy2025 - 15.01.2017 - 11:44
 
[^]
jk18
15.01.2017 - 11:43
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.12
Сообщений: 332
Что говорить....
Даже поезд №232 Киев-Воронеж / Воронеж-Киев уже несколько лет нет...

21-й век, мать его.

Авиасообщение СССР - ХХ век и Россия - ХХI век
 
[^]
Witaly
15.01.2017 - 11:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 6466
Цитата (DanZL @ 15.01.2017 - 02:09)
А не спрос ли рождает предложение? ТС, интерес у вас праздный или надо кому-то ещё? Мне кажется, что там в Воронеже не наберётся желающих даже на еженедельный рейс в каждый из пунктов. Да даже в половину.

Как видно из картинки, устойчивый спрос есть со стороны армян и узбеков. Для русских дорого летать в соседние города, проще, как выше отметили, "на газельке"...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67452
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх