Место казни Космодемьянской. Что осталось от деревни Петрищево

Есть сильная вещь, называется "Босоногий гарнизон". Небольшой расказ на реальных событиях. Там дети боролись с фашистами как могли. Тоже поджигали и помогали партизанам. И немцы за это наказывали селян. Так если немцы за борьбу с ними отрываются на других людях, что не надо было с ними бороться чтоль, уйти в лес и сдохнуть?

А ты реально думаешь что уже полковник, но еще не генерал от нехуй делать все это сочинял? И да, а как жеж некоторые отсылки к этому плану, а?

что-то я тебя не понимаю... в посте про бомбардировки Хиросимы и Нагасаки твоя позиция была

т.е. немцев ты жалеешь и предлагаешь быть человечным, а Хиросима это нормально?

т.е. поджег сарая, который принадлежит своему, но там находятся лошади немцев - это плохо?

странное у тебя понятие человечности... двуличное какое-то

Объясняю еще раз, для тех кто в танке, Гитлер - был, планы по захвату территории - были , НО!, вспомни цитату Декарта "подвергай все сомнению", ибо то, что многие годы делала с мозгами обывателей советская пропаганда, а именно формирование мнения, что задачей немцев являлось тотальное уничтожение славян - по сути является не вполне правдивым...Фашисты уничтожали коммунистов, евреев и цыган (по идейным и этническим соображениям), но согласно недавно опубликованным архивам НКВД, оказывается у немецких солдат был четкий регламент поведения с русскими на оккупированной территории. Как бы тебе не хотелось, но в этом приказе нет ничего про уничтожение и зверства - даже наоборот...
Эта тема и копия приказа кстати была на ЯПе, к сожалению сейчас не нашел...Фашисты стали зверствовать с мирным населением в ответ на действия партизан, это факт...так что не надо "ля-ля"!

- "формирование мнения, что задачей немцев являлось тотальное уничтожение славян - по сути является не вполне правдивым..."

- если бы тебя "не вполне расстреляли", или "не вполне пощадили" - это было бы хорошо или плохо? Если часть славян предполагали оставить, как рабов, то следовало ли бы им радостно хлопать в ладоши, оттого, что "тотальной уничтожение" не было предусмотрено?

- "оказывается у немецких солдат был четкий регламент поведения с русскими на оккупированной территории. Как бы тебе не хотелось, но в этом приказе нет ничего про уничтожение и зверства - даже наоборот...
Эта тема и копия приказа кстати была на ЯПе, к сожалению сейчас не нашел..."

- Вот это "сейчас не нашёл" - просто прелесть Уровень дискуссии - "австралопитек у костра". "Даже наоборот"... Поощрения предполагались? Даже кормить не удосуживались военнопленных, девочек-школьниц в бордели силком затаскивали (всё по регламентам), но зверств не предполагалось Само получилось, видимо. Партизаны виноваты. Так толсто и свидомо, что Адольф бы прослезился от умиления. Я просто посмеюсь - компании диванных оправдателей фашистов прибыло.

Вас куда-то не туда понесло.
На луганщине и донетчине укропы выгоняют в холод жителей из домов и устраивают в домах казармы и штабы?
И такие казармы и штабы нельзя жечь, т.к. где-то неподалеку в сарае лежит хозяин дома, который надеется, что укры уйдут и вернут ему дом обратно?

И причем тут какие-то категории?

Какая прелесть. Фашисты были хорошие, но проклятые партизаны заставили их зверствовать.

Ты, когда будут ебать твою девушку - не особо возмущайся, а то заставишь насильников зверствовать и наносить тебе и ей побои. Сам же потом виноват будешь, спровоцировал хороших людей.

Логика? Не, не слышали.

У нас был отряд им. Зои Космодемьянской.
Никто не забыт и ничто не забыло.... Для меня это не просто слова.

Читал книгу про партизан. Немцы когда соорудили "Восточный вал" на берегу Днепра, то вообще всех жителей отселили за 30-км, а хаты раскатали на блиндажи. Жителям оставалось копать землянки и в мороз сидеть в них, наверное и в других местах так же было, или коллаборционистов не выселяли.

Меня унесло в сторону от вот этого:
" женщины и дети в этих домах не жили. Женщины и дети вообще эвакуировались по возможности, т.к. их насиловали."
Что за бред вы тут несете гражданин?
Для кого тогда писали подобные документы? "Политика Третьего Рейха в отношении гражданского населения на оккупированных территориях СССР" для кого если там никого не было? Если "женщины и дети в этих домах не жили. Женщины и дети вообще эвакуировались"

К слову о "куда-то не туда понесло" :) Возвращаясь к теме топика, в частности, о печальном состоянии памятных мест в деревне, то тут можно не только властям попенять, как у нас принято.

Вот под Питером много реконструкций ежегодно проводят, в частности, в Порожках. Там неоднократно, по объявлению местных поисковиков, проводили уборку и ремонт памятника и прилегающей территории. Под Ораниенбаумом собрались строить дорогу к коттеджам по местам, где полёг без малого полк, без предварительного поиска и захоронения, так при обсуждении этого в местной администрации к ним под окна приехало столько машин, что решение отменилось само собой. Кстати, потом выяснилось, что земля под те коттеджи была нецелевым образом выделена, она предназначалась для военнослужащих на пенсии, ЕМНИП. На главу администрации дело завели, пока не знаю, чем кончилось. Знаю нашего поисковика, который прижучил чиновников, разрушивших памятники, или не должным образом за ними ухаживавших (а деньги, что бы кому ни казалось, на это всё выделяются, и вполне достаточные).

Нам до Москвы далече, но, думаю, и у московских поисковиков руки до этой деревни доберутся, если уже этим кто-то не занят. Народ в ум помаленечку приходит, и свои ценности и святыни опять научается ценить и беречь.

Ну да, а как насчет отдельной указиловки о военной подсудности?
И почему немцы не соблюдали Гаагскую и Женевскую конвенции?

Откинув все эмоции могу сказать что Зоя Космодемьянская, и её диверсионный отряд занимался тем что бы нанести максимальный урон СПОСОБНЫМ ВОЕВАТЬ силам противника, первостепенная задача заключалась именно в этом.
Люди оставшиеся на оккупированной территории - это в основном работающее население, не способное полноценно воевать с врагом, дети, женщины, старики, остальные были угнаны в Германию на работы, или силы которые сотрудничали с фашистами, все остальные - в расход "новой властью" - оно и понятно - зачем держать население которое сможет оказать сопротивление.
Может сейчас с мирной стороны подвиги Зои выглядят дикостью - в военное время это вполне логичные действия диверсионной группы, вспомните сколько солдат положено в "отвлекающих" манёврах, когда целые роты ложили под пули, и артиллерию врага что бы отвлечь силы врага от главного наступления, Это война, и в на войне свои правила, как бы это не прискорбно звучало.
Всем хейтерам могу сказать одно - многие подпольные диверсанты отдали свою жизнь за борьбу с врагом, а это многого стоит, задумайтесь смогли бы вы отдать свою жизнь в борьбе за победу над врагом? (хотя победой тогда ещё и не пахло)

Фразу "по возможности" вы принципиально не видите?

Вы всерьез думаете, что в ноябре месяце в поджигаемых домах жили советские граждане, а немцы спали на улице?

Мне достаточно первого предложения.

Еще раз для вас лично "17 ноября вышел Приказ ВГК № 428, предписывавший лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог»."

Только вникните "из всех населённых пунктов" "выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом" а значит уничтожить и те дома в которых возможно есть мирное население.

И в ситуации с Зоей мирного населения было хоть отбавляй: Вот как описывает казнь автор очерка «Таня» военный корреспондент Петр Лидов "Место казни окружали десятеро конных с саблями наголо. Вокруг стояли больше сотни немецких солдат и несколько офицеров. Местным жителям было приказано собраться и присутствовать при казни, но их пришло немного, а некоторые, придя и постояв, потихоньку разошлись по домам, чтобы не быть свидетелями страшного зрелища." Что еще вам сказать? Люди пришли посмотреть как фашисты вешают Зою то то что она чуть не сожгла весь поселок.

Это сообщение отредактировал grafin4ik - 10.08.2016 - 16:17

Охуеть, вот это новость.

Я сказал что могу пожалеть немцев, т.к там нормальные люди были, понимавшие преступность нацизма. А в Японии - нет. Но это не значит что я буду скорбеть по погибшим в Дрездене, туда и им и дорога.

И совершенно логично, что я жалею советских людей, которые мало того что попали в оккупацию, так еще и от рук своих диверсионных групп должны страдать.
Как бы ты относился к партизанам, если бы они вместо борьбы с фрицами начали бы сжигать фермы, взрывать госпиталя, рынки и.т.д оправдывая все это борьбой?

Нюрнбергский процесс, сборник документов (Приложения)
Борисов Алексей
П.69. Нота народного комиссара иностранных дел тов. В.М. Молотова о чудовищных злодеяниях, зверствах и насилиях немецко-фашистских захватчиков в оккупированных советских районах и об ответственности германского правительства и командования за эти преступления http://litresp.ru/chitat/ru/Б/borisov-ale...rilozheniya/179

Приказ по 512 пехотному полку 293 германской дивизии от 10 декабря 1941 г. представляет собой изложение на 7 листах точнейшего плана последовательного уничтожения одной деревни за другой в районе расположения данного полка за время с 10 по 14 декабря включительно. В этом приказе, составленном по образцу, применяемому во всей германской армии, говорится:
«Подготовка разрушения населенных пунктов должна производиться так, чтобы: а) до объявления об этом у гражданского населения не возникало никаких подозрений; б) разрушение могло начаться сразу, одним ударом, в назначенное время..., в соответствующий день в населенных пунктах нужно особо строго следить за тем, чтобы никто из гражданских лиц не покинул этого пункта, в особенности с момента объявления о разрушении... В целях улучшения занимаемых полком зимних квартир разрешено забирать утварь, керосин, гвозди, сковородки, горшки, лампы, стулья, ведра, веревки, мешки, продовольствие и уводить скот...».
В приказе командира 98 германской пехотной дивизии от 24 декабря 1941 г. после перечисления 16 назначенных к сожжению советских деревень говорится:
«Имеющиеся запасы сена, соломы, продуктов и т.д. сжечь. Все печи в жилых домах вывести из строя закладыванием ручных гранат и сделать таким образом невозможным их дальнейшее употребление. Этот приказ ни в коем случае не должен попасть в руки противника».
Немецко-фашистская армия осуществляет эти приказы с беспредельной жестокостью, выжигая деревни, взрывая жилые дома в городах, заживо сжигая в них целые группы жителей, расстреливая советских граждан, пытающихся спасти из огня своих близких и других не успевших выйти из подожженного дома, убивая лиц, пытающихся спасти хотя бы часть своего имущества. На территории, где недавно хозяйничали немецкие захватчики, имеются районы, в которых на протяжении многих десятков километров редко можно встретить уцелевший дом. Из многочисленных документов, в которых военными и гражданскими властями СССР и местным населением засвидетельствованы эти преступления германской армии, можно привести следующий акт, касающийся только пяти из сожженных гитлеровцами советских деревень, но отражающий тысячи других подобных фактов:
«Акт, составленный и января 1942 г. в деревне Занепречье, Занепреченского сельского совета, Пеновского района, Калининской области:
Подписи: Председатель сельского совета Зуев Арсений Николаевич, председатель правления колхоза — Маркелов Иван Маркелович, бригадир тракторной бригады МТС — Павлова Вера Сергеевна».
1) 12 и 13 декабря 1941 г. были выселены в течение двух часов все жители следующих населенных пунктов Занепреченского сельского совета: деревень Никишки, Занепречье, Заречье, Городцы и Маслово. Под конвоем немецких солдат жители этих деревень были направлены в глубинные пункты района, захваченные противником; 2) все перечисленные деревни на следующий день были подожжены, причем в деревне Никишки сгорело 69 домов из 70, в Занепречье — 39 из 50, в Заречье — 24 на 25, в Маслово — 68 из 69, в Городцах — все 22 дома. Кроме того в присутствии населения была подожжена деревня Покровское, где сгорело 12 домов из 42, а также Большое Ильинское, где сгорали две общественные постройки; 3) в деревне Маслово крестьянин Морозов Федор Антонович, его дочь Мария, а также колхозницы Котова Галя, Кузнецова Вера, Покровская Валя и Иванова Лидия, пытавшиеся спасти свое имущество, были схвачены немецким караулом, отведены и заперты в избу. Потом в эту избу немецкие солдаты стреляли из автоматов, забросала ее гранатами и подожгли. Все запертые в избе померли, кроме Ивановой Лидии, случайно попавшей в подвал.
Специальные отряды, созданные германским командованием для сожжения советских населенных пунктов и массового истребления гражданского населения, в обстановке отступления гитлеровской армии, творят свои кровавые дела с хладнокровием профессиональных преступников. Так, например, перед своим отступлением из деревни Большекрепинской Ростовской области немцами были пущены но улицам деревни специальные огнеметные машины, которые один за другим сожгли 1 167 домов, превратив цветущую большую деревню в пылающий костер, в котором погибли жилые дома, больница, школа, разные общественные здания. При этом автоматчики без предупреждения расстреливали жителей, приближавшихся к своим горевшим домам, а некоторых жителей связывали, обливали бензином и бросали в горящие дома.
О масштабе разрушений, произведенных гитлеровскими громилами-поджигателями, свидетельствуют следующие данные из числа многих других.
В 23 районах Московской области, занимавшихся оккупантами, ими разрушено полностью 537 деревень, частично разрушено — 928 деревень, разрушено полностью 38 423 жилых дома в деревнях и 5 140 жилых домов в городах, 947 школ (из 1 220 существовавших), 159 больниц, 54 датских сада и ясель, 491 клуб, а также 66 пекарей, 109 столовых, 788 магазинов, 1 053 конюшен, 3 169 скотных двора, 13 610 амбаров и сараев, 747 подсобных предприятий и т.д. По 25 районам Тульской области германская армия за время своей оккупации полностью сожгла 316 деревень, 19 164 крестьянских дома, 299 школ, 2 950 риг, амбаров, конюшен, скотных дворов. Старинный русский город Старица представляет из себя руину. Здесь разгромлены больница, библиотека, театр, детский дом. Из 866 зданий города Богородицка полностью сожжено 534. В Сталиногорске убытки только по жилищному фонду исчисляются в 278 миллионов рублей.
В гор. Калуге оккупанты методически в течение нескольких дней громили город, улицу за улицей. Точно такая же картина планомерно проводимых разрушений в десятках других городов русских областей, а также на Украине, в Белоруссии, в Молдавии, в Карело-Финской ССР.

Куцая и убогая пиндосовская история не имеет примеров подобного героизма и самопожертвования, поэтому остаётся только гадить на русских форумах и обсирать чужие подвиги.

Небольшая поправочка, чуть западнее будет музей :

Вот координаты

деревня Петрищево

55.496247, 36.305686

Это сообщение отредактировал maxec - 10.08.2016 - 16:29

grafin4ik

А то что немцы и иже с ними пришли,устроили бардак..это нормально?в корень зри(Козьма Прутков),не было бы этих долбаёбов..ничего сжигать не пришлось бы..

Ребят, я просто в шоке, сколько в теме уебанов (по другому не могу назвать), которые вполне себе допускают, что подвиг наших людей был ненужным, а немцы вполне себе неплохие были. Да, чувствую, лет через 10 другую историю учить будут.

А что же вы приказ так выборочно цитируете? Давайте уж целиком:

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20—30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ

так она конюшню хотела подпалить, в которой немецкие лошади были в чем страдания мирного населения?

у нацистов были нормальные, а в японии нет?... знаешь, от НЕнормальных фашистов мы пострадали значительно больше, чем от НЕнормальных японцев, поэтому меня удивляют те, кто хочет покарать всех от мала до велика японцев, а в фашистах ищет нормальных... да еще и считает, что Зоя Космодемьянская причинила вред советским людям...

зверей нужно уничтожать, детей, которые никогда в руках не держали оружие, уничтожают только звери

Вот он какой на самом деле - ВОДОРАЗДЕЛ. Тут наш берег, а там чужой. И нет других вариантов. Водораздел Зои Космодемьянской, 28 панфиловцев и всех других чей список не имеет конца.

Людей, пораженных вирусом Злобы,
Внешне непросто от нас отличить...
Чтобы узнать их, возьми и попробуй
Тест для проверки им предложить.

При разговоре, в частной беседе-
Каждое слово имеет здесь вес! -
Тихо скажи ему: Сталин, Победа,
Стройки, Гагарин, БАМ, Днепрогэс.

Если не наш он - кровью нальётся:
С этой минуты ты ему враг!
Словами иными он отзовётся:
Репрессии, тюрьмы, бараки, ГУЛАГ.