Немецкий тяжелый танк «Пантера»

Вращение башни производилось гидравлическим механизмом, осуществлявшим отбор мощности от двигателя танка; скорость вращения башни зависела от оборотов двигателя, при 2500 об/мин время поворота башни составляло 17 секунд вправо и 18 секунд влево. Также был предусмотрен ручной привод вращения башни, 1000 оборотов маховика соответствовала повороту башни на 360°.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...B0%D0%BD%D0%BA)

дальний бой с никакой кучностью и скорострельностью 1.5 выстрела? Ну я хз. Я бы с такой пушкой сидел в засаде и ждал бы пока противник подойдет ближе, чтоб стрелять не в силуэт хотя бы. Дальний бой это ты про яхт-яхт, видимо

А теперь из области фантастики вернемся в реальность

Бронирование Ис-2

В качестве оценки защищённости ИС-2 можно привести несколько эмоциональное суждение из монографии «Танки ИС», что танк ИС-2 был единственным крупносерийным танком антигитлеровской коалиции, чьё бронирование предоставляло некоторую защиту от знаменитых 88-мм пушек и длинноствольных 75-мм орудий, тогда как все остальные (за исключением поздних модификаций британских «Черчиллей») «предоставляли своему экипажу не больше защиты, чем картонная коробка».

С точки зрения броневой защиты, 53 % от общей массы ИС-2 приходилось на бронирование корпуса и башни, тогда как у PzKpfw VI Ausf H «Тигр I» этот показатель был 46,3 %, а у PzKpfw V «Пантера» — 38,5 %. Из немецких танков лучший показатель (54,7 %) имел только PzKpfw VI Ausf B «Тигр II», но это было достигнуто ценой значительного увеличения массы всей машины в целом со всеми вытекающими последствиями.

В 1945 году на полигоне в Кубинке были проведены специальные испытания обстрелом ИС-2 со спрямлённой верхней лобовой деталью из трофейной немецкой ранней модификации САУ Hornisse, вооружённой мощной 88-мм артсистемой «Panzerjägerkanone» 8,8 cm Pak 43/1 L/71 с длиной ствола 71 калибр. Как и в случае 88-мм пушки KwK 36, верхняя лобовая деталь ИС-2 калиберным бронебойным снарядом ни разу не была пробита, но, как и следовало ожидать, дальность действительного поражения менее защищённых мест танка ощутимо возросла по сравнению с KwK 36[7].

Огневая мощь
Танк PzKpfw V «Пантера» при попадании в верхнюю лобовую деталь бронекорпуса получил пробоину 150×230 мм с трещиной по сварному шву; при попадании в борт башни образовалась пробоина 130×130 мм, противоположный борт башни был также пробит и его сорвало по сварному шву. При попадании в лоб башни образовалась пробоина 180×240 мм, башня была сорвана с погона и смещена на 500 мм от оси вращения.
Танк PzKpfw VI Ausf H «Тигр I» при попадании 122-мм снаряда в уже имевшуюся пробоину от 85-мм снаряда в лобовой бронеплите остался без 82-мм кормовой бронеплиты, вырванной по сварным швам, снаряд прошёл насквозь через всё внутреннее оборудование танка. При попадании в крышу башни (толщина 40 мм, угол наклона 80° к нормали) осталась вмятина с трещиной от срикошетировавшего снаряда; при попадании в лоб башни образовалась пробоина 580×130 мм, сама башня была сорвана с погона и смещена на 540 мм от оси вращения.
САУ JagdPz «Фердинанд» в лоб не пробивалась — 122-мм снаряд пробил первую лобовую 100-мм бронеплиту с образованием пробоины 120×150 мм, но отразился от второй, при попадании в рубку в бронеплите осталась вмятина глубиной 100 мм.
Кучность боя 122-мм пушки Д-25Т как минимум не уступала зарубежным орудиям — среднее отклонение 122-мм бронебойного снаряда от точки прицеливания при стрельбе с места на дистанции 1 км составило 170 мм по вертикали и 270 мм по горизонтали. Советские тесты 88-мм пушки KwK 43 при тех же условиях дали отклонение 200 мм по вертикали и 180 мм по горизонтали. Неплохие результаты демонстрировал ИС-2 при стрельбе с ходу. При испытаниях в Кубинке на дистанции 700 м ИС-2 попал четыре раза из пяти по танку «Пантера» и два из трёх по танку PzKpfw III.[6]

ЗЫ
Танков без недостатков не бывает, у Иса был не самый плохой набор недостатков и вполне весомые достоинства, в виде не плохой защищенности и проломов насквозь брони с дырами размером с каску подавляющего большинства танков противника под любым ракурсом, для этого он собственно и предназначался.
Надо ли дополнять, что рюсский варвар использовал бронебойные каморные боеприпасы, которые имели привычку дополнительно к огромным осколкам от брони еще и взрываться в заброневом пространстве, что при удачном попадании напрочь выносило экипаж жертвы в полном составе.

А так то да орудия были плохие, броня говно....

Это повороты на 60 градусов)). У Т-34 в этом случае 3 секунды время.

Добавлено в 18:01
Predatel Боюсь, вас к такой пушке бы не допустили)))

Не обманывайте,)))))
На модель Ausf.А начали устанавливать усовершенствованную систему поворота башни, в которой скорость поворота башни зависела от числа оборотов двигателя. Полный оборот башни осуществлялся за 15 секунд. Однако после ноября 1943 года, когда число оборотов двигателя "Майбах" HL230 Р30 было ограничено 2500, скорость оборота башни составила 360 градусов за 18 секунд. Поворот башни с помощью гидравлики позволял быстро наводить орудие на цель. Тем не менее точную наводку наводчик осуществлял вручную с помощью маховиков горизонтальной и вертикальной наводки. При выключенном двигателе наводчик мог осуществить поворот башни вручную, при этом ему помогал заряжающий, вращая вспомогательный ручной привод. Угол вертикальной наводки основного вооружения составлял от -8 до +18 градусов.

Оченно напоминает анекдот:
Богатыри vs Мушкетёры.
Дуэль.
Илья Муромец, Д,Артаньяну:
- А чой это он на мне мелом крестик намалевал?
- Ровно в это место господин Атос поразит Вас своей шпагой.
- А-а-а... Алёшенька, посыпь-ка супротивника мучицей, ща я его палицей охуярю!

bobbax Ausf.D - 60 секунд, не обманываю. ))

А у Pz.Kpfw. V Ausf. A и Pz.Kpfw. V Ausf. G 15 и 18 секунд соответственно.

Полностью поддерживаю.
Но таковы были реалии СССР, и вариантов было всего два, либо наращивать калибр и за счёт фугасного действия ВВ проламывать броню, ну или вызывать серьёзные повреждения механизмов, либо мастырить на танки ЗиС-2, с её живучестью ствола в 100 выстрелов и длиннющим дулом чтоб удачнее рыть окопы на дорогах и застревать в лесах.) Ну был ещё третий вариант, - постепенно превращаться в удобрения на своей земле. Так что при всем богатстве выбора, другой альтернативы нет.
Насчёт быстрого поворота башни Т-34 точно я писал? Ни с чьей цитатой не спутали?

"Танк PzKpfw V «Пантера» при попадании в верхнюю лобовую деталь бронекорпуса [b]получил пробоину 150×230 мм с трещиной по сварному шву" -так из какого орудия был выстрел и с какого расстояния?
"Кучность боя 122-мм пушки Д-25Т как минимум не уступала зарубежным орудиям"- само определение "кучность" не подходит для определения характеристики орудия Д-25Т, в силу того что она не стреляет очередями. Речь идёт о точности. Зарубежные орудия это какие именно? Какого калибра? Какой длинны ствола? Каким снарядом? Без ответа на эти вопросы такая формулировка не более чем демагогия.
Если речь идёт вот про это: "Советские тесты 88-мм пушки KwK 43 при тех же условиях дали отклонение 200 мм по вертикали и 180 мм по горизонтали." - то каков был износ ствола у данного экземпляра 88 известно?
Варианты Pak 43 использовались для самоходно-артиллерийских установок (САУ), была разработана танковая пушка KwK 43. Этими орудиями вооружались легкобронированная противотанковая САУ «Nashorn» («Hornisse») (8,8 cm Pak. 43/1), истребители танков «Фердинанд» (8,8 cm Pak. 43/2) и «Ягдпантера» (8,8 cm Pak. 43/3), тяжёлый танк PzKpfw VI Ausf B «Tiger II» или «Королевский тигр» (8,8 cm Kw.K. 43).
А пост про Пантеру! К чему тут сравнение 122 мм орудия ИС-2 и KWK-43 совершенно непонятно.
"При испытаниях в Кубинке на дистанции 700 м ИС-2 попал четыре раза из пяти по танку «Пантера»" - с 700 метров Карл! В реальном бою сильно сомневаюсь что экипаж Пантеры спокойно попивал эрзацкофе дожидаясь подъезда ИС-2 на убойную дистанцию. Оба этих танка и ИС-2 и Пантера стремились начинать бой с дальних дистанций. ИС-2 в силу большого разрушительного действия снарядов 122 мм, Пантера в силу высокой начальной скорости снаряда и весьма неплохой точности и оптики.
ЗЫ. Танков действительно не бывает без недостатков. Как впрочем и достоинств. + ИС-2: отличная защищенность, мощное 122 мм орудие позволявшее решать задачи как по уничтожению долговременных сооружений, так и борьбы с любой бронетехникой противника. - ИС-2: раздельно-гильзовое заряжание что сильно снижало скорострельность, малый боезапас, невысокое качество снарядов
+ Пантеры: отличная точность орудия, высокая начальная скорость снаряда (а соответственно бронепробиваемость) автоматическая система пожаротушения, хорошая оптика и обзорность, высокая скорострельность. -Пантеры: излишняя масса танка, спешка с принятием на вооружение недоведённой машины, техническая сложность машины усложнявшая обслуживание и ремонт, а также ограничивающая массовое производство, ухудшенное качество брони вследствие потери Германией источников для легированных добавок(ближе к окончанию войны).

Это сообщение отредактировал YRDL - 10.06.2016 - 17:16

1) там же русским языком написано: дистанция 1400 м. снаряд БР-471Б выпущенный из орудия Д-25Т.

2) в чём заключается разница между точностью и кучностью? просвети меня.

3) приведи свои данные по испытаниям точности танковых орудий ВМВ. подкрепи свою точку зрения своими фактами. пока что ты игнорируешь советские отчёты. или ты действительно думаешь, что танковые пушки немцев имели точность +/- 5 мм, а советские +/- 500 мм? тогда доказательства.

внимательно читаем-при стрельбе с ходу. 4 из 5.

4) по поводу раздельно-гильзового заряжания. на Кубинке испытывался и унитарный снаряд. никакого выигрыша в скорострельности это не дало. вообще-то.

5) по поводу сравнения Пантеры и ИС-2 есть ещё и статистика. согласно советских отчетов о потерях ИС-2 выясняется, что снарядные попадания калибра 75 мм были причиной безвозвратных потерь лишь в 18 % случаев.

немце, дали огромный толчок прогрессу

c этим кто-то спорит? после проигрыша ПМВ и запрета иметь собственные ВС (на которые требовались огромные средства) они вложили свои ресурсы в образование и науку. отсюда их прорыв. весь вопрос в том-как ты будешь использовать свои знания. создали они самолет для перевозки пассажиров. красота! но при смене политического руководства в этом самолете убрали кресла и сделали бомболюк. это тоже прогресс. все зависит от целей, которые ты ставишь.

Чтож апологеты Пантер, так взъярились на Ису-152 то?
Почему не на Б-4 сразу? Тоже гусеничная же.

Кроме 152мм, немцев гоняли СУ с калибрами поменьше. Су-85. Су-100.
Су-122. Су-76.
И на счету каждого типа, есть забитые Т-5.




А дороже-дешевле - сравнивать не коректно. Для одних стран, машина в миллион золотых - нормально. Для другой, в сто медяков - перебор. Нельзя их сравнивать по стоимости. Надо сравнивать по интегральной оценке эффективности. По наряду сил гарантирующему выполнение задачи.

Как показали бои, Пантеры не принципиально превосходили Шерман и Т-34 в общевойсковом бою. Особенно по атаке на полевые линии обороны.

В обороне, в засаде - да. Даже лучше Тигра бывала.

Проблему у Пантеры с Тигром была общая, они были дорогими, даже для немецкой промышленности.

Разве что - умных немцев тоже хватало.
Поэтому и Т-3, Т-4 с Хетцерами до последнего воевали.



Кстати, про дальнобойность-скорострельность.
Воевавший дядечка, рассказывал, что ни в одном бою, на скорость не стреляли. Особенно по бронецелям. Во первых поле боя мгновенно затягивается дымом и пылью. Не видно же нихрена.
Да и плоские поля в три километра диаметром - по всей Европе поискать ещё.
Разве что аэродромы.


В общем, Т-5 - не панадол ни разу.
Громадина тонкокожая.

особенно в медицине, резали детей, ломали неоднократно руки ноги раненым, били беременных женщин стальным прутом по голове определяя сможет ли плод выжить после смерти мозга, топили в ледяных ванных, в общем двигали прогресс как могли.

так, что заткни свой рот падаль!
или дебил!
или жертва еге!
но ты не человек!
если считаешь , что фашисты в своем зверстве двигали твой сука прогресс!
и даже если сука у тебя рука повернется написать прогресс в технике, я тебе, напишу про совершенство печей в маутхаузене, про абажуры из кожи людей и т.д.
а ты сука восхищайся ахуенной красотой фашистских танков, жаль не ты увидел их перед собой когда они раздавили твою семью!
и не надо писать мне в ответ-деды воевали!
я блядь отвечу!
ВОЕВАЛИ!
и буду гордиться ими!
всю свою жизнь!

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 11.06.2016 - 00:07

Фашитсы пришли к власти в 1934 г. До этого момента Веймарская республика была одним из самых демократичных государств мира. Огромные средства были вложены в образование, науку, медицину. Немцы помогали СССР в подготовке кадров для химических войск, для авиации, для бронетанковых войск. Это мы тоже вычеркнем? Всех запишем в фашисты?
Шуберт, Бах, Бетховен, Штраус, Гёте, Лейбниц, Кант, Манн, Дюрер и многие другие не внесли вклад в мировую культуру? А Дизель? А Бенц? Мы их тоже запишем в члены НСДАП/НСНРП?

Это сообщение отредактировал konigsadler - 11.06.2016 - 00:45

1) ни на русском ни на японском там не упоминается дистанция обстрела, а указана она лишь в абзаце "кучность боя". Про тип снарядов даже на калмыцком не написано. Читаем внимательно.
2)Кучность стрельбы-свойство оружия, характеризуемое отклонением (распределением) точек падения (разрывов) снарядов (ракет, пуль и др.) относительно центра нх группирования (рассеивания) прн стрельбе на одинаковых установках прицела (взрывателя при дистанционной стрельбе). Чем меньше эти отклонения, тем выше (лучше) К. с. В артиллерии мерой К. с. являются как абсолютные значения срединных отклонений (по дальности, высоте и боковому направлению), так и их отношения к дальности стрельбы. У реактивных систем залпового огня показатели К. с. обычно хуже, чем у артиллерийских орудий.

Точность стрельбы - вероятностная оценка возможных положений точек падений (разрывов) снарядов, ракет, пуль, мин относительно цели. Характеризуется меткостью стрельбы и кучностью стрельбы оружия. Точность стрельбы достигается своевременным и полным выполнением мероприятий по подготовке стрельбы, определением установок для стрельбы на поражение наиболее точными способами и корректированием стрельбы.
Меткость стрельбы- степень совмещения средней траектории (средней точки попадания снарядов, пуль) с целью (намеченной точкой на цели). Зависит от мастерства стреляющего, а также совершенства и технического состояния оружия, боеприпасов, приборов стрельбы п наблюдения
Есть ещё понятие "рассеивание", но не буду злоупотреблять вниманием.
Для просвещения достаточно.
3) я не игнорирую советские отчёты, тем более что отчеты представляют из себя таблицы, а не пространные формулировки типа: "Кучность боя 122-мм пушки Д-25Т как минимум не уступала зарубежным орудиям". И к таблицам надо аккуратно подходить, хотя бы потому что по советским данным пробитием считается если 75% осколков попало за броню, по немецким 50%.
И совершенно не понимаю зачем в пост о Патере совать сравнение пушки Д25Т с KwK43. Или ты не в курсе какое орудие устанавливалось на Пантеру всю войну?
4) Потому и не давало что ты поворочай унитарный снаряд 122 калибра. Принципиального значения формулировка не имеет, ибо скорострельность де-факто как ни крути будет низкой.
5) Калибр 75 был не только на Пантере, а на овердофига чем) Так что это не аргумент. И даже 18 % для тяжелого танка достаточно много мне кажется.

Пантера не была тяжелым танком. Зимой вообще ее с места не сдвинуть. Посмотрите,как катки стоят. Между ними набивалась земля,замерзала...На шо воопще эти немцы расчитывали?? От жеж..Пушки-да,не поспоришь..Но и наши 150 их тока так!!

Добавлено в 02:09
https://youtu.be/ZngsJQOVqCk

Если б это было так, то вы бы уже давно "шпрехали по дойчу", пили бы вкусное немецкое пиво (с донышка бокалов, оставленных арийцами, перед тем, как за ними стол протереть) и кушали немецкие сосиски (те, что закатились под стол, пока вы моете полы и не видит хозяин)...

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 11.06.2016 - 02:38

1) Странно. А это что?

1) И еще.

1) И ещё

2) Каким образом, с твоей точки зрения, отклонения точки попадания не более 300 мм являются плохой точностью тогда?
3) Ты неоднократно пишешь о точных немецких пушках. Я неоднократно спрашивают привести цифры. Цифр с твой стороны до сих пор нет. Почему? На чём основываются твои домыслы?
4) Но попытка была. Поэтому ввели клиновый затвор.
5) 18% достаточно для тяжёлого танка? Тебе кажется? А какой процент в этом случае должен быть? Если основные потери ИС-2 от 88-мм. 18% от 75-мм это много или мало? Как ты определил? По каким критериям?

У Лескова Н.С. по этому поводу очень интересно написано.
Оченно далеко от текста оригинала.

Внедряли тогда на Руси прогрессивные немецкие плуги, которые быстрее и вспахивали при меньшем весе.
И вот чиновник спрашивает у крестьянина, почему он не использует немецкий плуг, ведь он лучше. А крестьянин подтверждает, что лучше, и спрашивает: "почему тогда они нашу пшеницу покупают, а не мы их?"

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 11.06.2016 - 11:50

1) С Новым годом!)
В тексте который приводился и на что я отвечал этих сканов не было. Читаем внимательно.
2)Ты просил просветить чем отличается кучность от точности, я ответил. Не уходим в сторону от темы.
3) Повторяю для невнимательных и не умеющих читать: я не игнорирую советские отчёты, тем более что отчеты представляют из себя таблицы, а не пространные формулировки типа: "Кучность боя 122-мм пушки Д-25Т как минимум не уступала зарубежным орудиям". И к таблицам надо аккуратно подходить, хотя бы потому что по советским данным пробитием считается если 75% осколков попало за броню, по немецким 50%.
И совершенно не понимаю зачем в пост о Патере совать сравнение пушки Д25Т с KwK43. Или ты не в курсе какое орудие устанавливалось на Пантеру всю войну?
4) Пункт для пункта. Была видите ли попытка.) Важен конечный результат. Все равно скорострельность НИЗКАЯ, причины объяснил выше.
5) Речь идёт о фатальных повреждениях в 18% от орудий калибра 75 мм, а какой % из этих 18 пришёлся на орудия Пантер? Вот в чем вопрос. 75 мм распространенный в Германии калибр и в ПТ артиллерии и в САУ и в танках.
Уважаемый, просьба к тебе, - прежде чем задавать по новой вопросы, читай что тебе ответили ранее, не гоняй ты из пустого в порожнее, спор ради спора не делает тебя умнее.)