Сравнение военной техники в 1941г, РККА и вермахт

Угу. сравнивают ТТХ, численность, но напрочь плюют на дислокацию.
Очень условный пример приведу. Если в заборе есть пять проходных, в каждой проходной стоит по двое дежурных, то получается что забор охраняют 10 человек. Вот в одну проходную рвануло сразу пять нарушителей скопом и, что естественно, прорвали охрану.
Да как так же?! Охраняли забор целях 10 человек, а прорвались через него, побив охранников, всего 5 нарушителей! Явно начальник охраны кровавый тиран и всё проморгал.
Вот как-то так постоянно с этой "голой статистикой" и получается.

Это сообщение отредактировал Thor - 30.08.2015 - 00:16

Простите, а когда Резун позиционировал себя, как историка?
Найдете ссылку - скиньте мне.

Согласен абсолютно и с тем и с тем.

Перечислю:
- к войне не готовились
- просчеты и глупость командования
- уничтожен цвет офицерства
- одна винтовка на троих (пятерых, десятерых)
- Сталин воевал по глобусу, не слушал разведчиков, панически боялся Гитлера
- и т.д. и т.п.

И из-за этого Резуна всячески шельмуют?

Сталина обосрать ни при каких раскладах не получиться. Он сделал все возможное и , даже невозможное. А были-ли высокие чины РККА долбоебами или предателями - надо посмотреть.

Честно,не ознакамливался с трудами и речами товарища Юлина,ибо это мне не интересно ,у меня есть своя голова на плечах. Ну а в качестве чуши можно приводить практически все.Чего стоят только утверждения Резуна ,что то типа

.Как ,где и почему это он определил совершенно не понятно,ибо в танкостроении не бывает какой то одной рациональной компоновки .Все они имеют свои преимущества и все имеют свои недостатки.
Или чудесное заявление про то что мол советские танки плохо горели и поджечь их было труднее чем танки других стран.Ну или самое мною любимое заявление про ограничитель мощности на танке БТ,который якобы легко ставился и снимался....правда вот почему то нигде в тех.документации ни слова про какой то ограничитель нету.И это кстати очень настораживает,что человек который досконально изучал бронетехнику и танкостроение в военном училище на различных кафедрах в том числе на кафедре боевых машин начинает нести такую чушь.Но вы можете верить во всё что угодно,я же всё таки предпочитаю думать своей головой,а не верить в угодливо подсовываемую мне чушь.

ТС мне напоминает фанатов футбола. Они считают что если они много посмотрели матчей то разбираются в футболе лучше тренера сборной. Так и он считает что РККА в 41 просто узнав как Вермахт с 39-го по 41-ый вел боевые действия уже знает как ему противостоять и реально готов к войне.
Спешу разочаровать его, на войне воют в первую очередь люди. Так вот имей даже Т-72 на вооружении в 41-м РККА понесла бы те же потери что и были в реальности. Вермахт был просто лучше готов к войне, потому 41-ый и был таким провальным для РККА. И да, пусть он еще вспомнит что прежде чем нанести поражения РККА в 41-м тот самый Вермахт смог наголову разбить и англичан и французов, чья техника не только не уступала, но и превосходила их.

Я думаю, что считать нужно не общее количество танков, а сколько было на ходу. И моторесурс знать бы не плохо. Получается, что часть танков не завелась, часть танков сломалась ну и топливо закончится когда-нибудь. Немцы тоже были не пальцем деланные - лучшая армия европы в 41 году.
Еще бы не плохо посмотреть фотографии с дорогами лета 44. На этих фотографиях прекрасно видно, что прекрасные арийские танки стоят на обочинах брошенные экипажем. Почему?

Чем больше я узнаю о ВОВ, тем больше у меня растет удивление - как вообще смогли победить. И мое мнение такое - не мясом закидали, а массовым героизмом простых 18ти летних парней. Это они ценой своих жизней сломали вермахт, это они уничтожили наиболее подготовленных и мотивированных немецких солдат. А дальше в германии начали проходить мобилизации - гребли всех, да и боевой дух вермахта стал другим.

СССР "не мог"?
ТЕ ЯПам накостялять на Ханхин-Голе и у оз.Хасан, запинать Финов, "набижать" на прибалтов и Румынов - ЭТО не военный опыт? Прикольно))) Пиши еще)))
И можно поподробнее по ДОЛБОЕБОВ - Начальника Генерального Штаба РККА в 1941 году по фамилии Жуков Г.К., НарКом Обороны Тимошенко С.К., НарКом ВМФ - Кузнецова Н.Г., Начальника ГРУ Голикова Ф.И. и прочих "маршалов победы" ?

Это сообщение отредактировал Рапапай - 30.08.2015 - 00:36

- к войне готовились с конца Гражданской войны
- просчеты и глупость или саботаж и предательство? Надо разобраться.
- вот это чушь
- байка
- еще одна чушь

Тихо тихо,пожалейте резуноидов -всех в общем и местных в частности. Пущай они до сих пор верят Вовчику,что мол Германия не признала гения Дизеля.а наши поняли преимущества дизельного двигателя и бла бла бла.Им так проще живётся...

А вы, очевидно, Гоблина наслушались...

Где, простите, Германия обучилась современному бою? Во Франции? Или, может быть, в Польше? Или Чехословакии?

РККА в 1939-м сумела взять в лоб УКРЕПРАЙОН. В нечеловеческих условиях. Про Хасан и Халхин-Гол уже писали...
Приведите, пожалуйста, пример взятия укрепрайона в подобных условиях "современной" немецкой армией.

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 30.08.2015 - 00:31

Это, уважаемый, относится к Российской Имперской армии образца 1915 года. РИ была настолько продвинутой страной что за всю первую мировую войну выпустила стрелкового вооружения меньше, чем СССР сделало танков за вторую.
А уж стрелкового вооружения типа тех же винтовок Мосина в СССР наклепали столько что до сих пор распродают с мобскладов. Правда, в лучшем духе российскй федерации, все лучшее идет за границу. Купитьв США нормальную советскую мосинку с трехграным штыком и остальными аутентичными аксесуарами - вообще не проблема. В наши же оружейные магазины в основном попадает перестволенный из ЗИП конструктор весьма паскудного качества.


Это сообщение отредактировал Thor - 30.08.2015 - 00:27

Увы, этот тезис лепили все советские годы о начале Великой отечественной войны...

И хотелось бы добавить к вышесказанному мною.

Попалась мне как-то книжка не совсем уверен но вроде Тирпиц(мемуары), основатель вроде как торпедного дела в Германии и много еще чего.

Так вот с удивлением я узнал что качество товаров,технологий и т.д. и менеджмента(говоря современным языком) в Германии к Первой Мировой войне, Германии по отношению к Англии, Было примерно такое же как у Китая с пуховиками "два лебедя" к продукции фирмы "Аляска"(думаю кто по старше помнит эту хрень).

Это я к чему.

К началу Первой мировой Германия начала наращивать это отставание. И проиграв в Первой ведь ученые, инженеры, военные стратеги никуда не делись они дальше начали развивать свою науку и т.д. И к 39г. врядли они были качественно хуже той же Англии.

А мы что? У нас была устоявшаяся школа по науке, инженерии? Военного искусства? НЕТ?
Тогда о чем вообще речь?

Это сообщение отредактировал UHO22 - 30.08.2015 - 00:28

Это выдает то, что вы учились НЕ В СОВЕТСКОЕ время...

Этот тезис я впервые услышал уже после падения СССР, когда новая власть всячески пыталась показаться хорошей, очерняя прошлый строй, Михалков стал снимать шлак про заград отряды, а РПЦ вытащила из подвалов стратегический запас духовных скреп.

Значит Резун не историк, а кто он - фантаст или публицист-пропагандист?
Почему тогда людей не воспринимающих всерьез писания фантаста Вы упрекаете в незнании содержания этой макулатуры (в которой ошибки допустимы)?

На чем основана Ваша убежденность - на документах или на фантазиях?

Ошибаетесь.

К войне как таковой готовились сразу после 17г.

Другой вопрос к какой именно войне?

Но как бы там не было. Разьебали в далеко не честном поединке всю Европу!!!!

За что Слава и Честь нашим великим предкам.

Это сообщение отредактировал UHO22 - 30.08.2015 - 00:32

Ну где эти любители эффективного менеджмента?

Можно иметь хоть сколько техники, но если обескровить собственную армию перед самой войной, то толку от этой техники! За то потом с лопатами ходили за Сталина!

Он пиздобол.
Может я бы еще чего-нибудь добавил к характеристике, но по факту и добавлять-то нечего.

Ты против линкора времен ВОВ попрешь с дрыном? Даже если вас 10000?

Ты дурак?

Это сообщение отредактировал UHO22 - 30.08.2015 - 00:35

Прекращайте смотреть Михалкова.

Это где её обескровили-то? Убрали предателей , алкашей , воров и просто непригодных? Не спорю, под замес попали и нормальные. Но, потом, всех вернули в строй.
А кто с лопатами ходил? Михалков?

Я это слышал еще в детстве, в 70-ые..