Россия, XXI век. Сталину несут цветы

К убитым бандитами, можно смело приплюсовать умерших от пьянства, рожденного безысходностью "ссучих постперестроечных лет", залезших в петлю, не рожденных детей... Людские потери от реформ 90х, оценивают в 20млн. человек.

Вогул

Свободный рынок в стране хорош, когда ее надо ограбить - объявляем "свободный рынок и равные условия", а затем заходим в страну со своим товаром по демпинговой цене и убиваем внутреннее производство и СХ. Все, свободная рыночная страна стоит на коленях.

Это сообщение отредактировал vaisman - 8.03.2016 - 12:18

во первых не обобщайте... и не говорите за россиян... никто права не давал.

хотите развею ваши мифы и факты?)

Засуньте США, в условия СССР того времени... и все ваши факты идут коту под хвост..

Жирные троли и дилетанты сравнивают СССР с участием в ВОВ и кучи геополитических нюансов и СШП (не участвующая не в одной серьезной войне) которая даже в войне с Вьетнамом победить не смогла, применяя химическое оружие...

я вообще не пойму к чему обсуждение СШП? они сделали все свое благополучие на нашем горбу и за жизни наших дедов и прадедов!

Промах Сталина (мое мнение), в том что он сдержал слово и вступил в войну с японией, а мог бы просто договорится и япония уничтожила бы СШП...

Это сообщение отредактировал gad007 - 8.03.2016 - 12:52

Вот прям для примера

Как делаются вопли о нивенноуиенных

http://poltora-bobra.livejournal.com/1155882.html

А вот что происходит с этой публикой даже сейчас.

http://poltora-bobra.livejournal.com/1155671.html

Это сообщение отредактировал DokBerg - 8.03.2016 - 12:48

[QUOTE=Вогул,8.03.2016 - 12:13] [QUOTE=DokBerg,8.03.2016 - 11:38] [/QUOTE]
А что такое сотни тысяч расстрелянных?

Мне эти цифры ни о чем не говорят без разбора того - за что расстреляны.
У нас при перестройке криминальных трупов в год - обнаруженных только - по 40 тысяч. Десять лет перестройки - 400 тысяч убитых криминалом.

Сейчас ЕМНИП - по 20 тыщ. в год.

Складываем и получаем, что сталинские расстрелы перед криминальным террором блекнут.

Сидящих по тюрьмам сейчас чуть ли не больше, чем в 37 году. При том, что система научилась прощать и воров не содят зачастую.

И это при том, что в то время публика была очумевшая и озлобленная после двух революций и трех войн, а у нас горбачевская катастройка шла при полном спокойствии.

Еще раз - результат развала СССР - демографическая яма в 12 млн. преждевременно померших. Это перекрывает любые сталинские репрессии с походом. [/QUOTE]
К убитым бандитами, можно смело приплюсовать умерших от пьянства, рожденного безысходностью "ссучих постперестроечных лет", залезших в петлю, не рожденных детей... Людские потери от реформ 90х, оценивают в 20млн. человек. [/QUOTE]
Ну я как бы по упрощенной схеме пошел - потому как речь шла о расстрелянных.

А так - да - у нас катастрофа с демографией и радости мало, потому как рождаются дети в основном мусульманской части нашей страны, скажем так, а Нечерноземье совсем св другом положении. Цыфирь вроде как хорошая. А при более внятном разборе видно, что идет замещение без всяких войн.

И при том тех же наркодилеров в общем журят только.

При том можно не упоминать и 20 тысяч трупов на дорогах ежегодно.

Ситуация - кошмарная. Потому про сталинизм толковать сейчас - странно.
Тем более на фоне того факта, что нас опять собрались кушать - как в 1941 году.
Друзей - нет, врагов - до хрена.

И при том всякие иуды сейчас активно обеляют как откровенно наших врагов типа Гитлера, так и наших предателей - типа Власова и Бандеры.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 8.03.2016 - 12:50

Не сразу сей перл про американский образ жизни заметил.
Факты простые, США было и остается врагом России с начала века.Выводы из этого каждый для себя делает сам.
А если ты дрочишь на Оскара и Макдональдс, это твои личные заморочки.

Американская культура - это да, сильно сказано.

Может,наоборот,поднял с колен?При том не на словах как вова путин,а на деле.

США наглядно показали, что их общественно-экономическое устройство хоть и не идеально (а что идеально в этом мире?), но способно длительное время эффективно развиваться и поддерживать статус мировой супердержавы. Свои феноменальные условия для развития они не просрали. А СССР показал, что по крайней мере в условиях объективной реальности последнего столетия его система не жизнеспособна. И глупо утверждать, что виной всему исключительно послесталинские правители. 1930-е-40-е годы были периодом становления основ советского государства и общества, определения его дальнейшего пути развития. Если бы последующие руководители СССР от такого пути (социалистического, однопартийного и т.д.) отказались - тогда да, они все изменили бы. Что принципиально изменилось в СССР после Сталина, кроме некоторой либерализации? Отменили плановую экономику, колхозы и совхозы, ввели многопартийность, развивали частную инициативу? - нет. Развитие шло по тому же принципу, но все туже и туже. И никто в руководстве вплоть до Горбачева (когда уже деваться некуда было) не желал признавать необходимость срочных реформ.
Я предпочитаю судить по результатам, а не домыслам насчет того, что было бы все не так, если бы... [/QUOTE]
В СССР при Сталине существовали частные предприятия. Почитайте про артельное движение. Это были народные предприятия, средства производства принадлежали работающим. Не руководству, а всему коллективу артели. Прочтите биографию Косыгина. Из артельного движения был выдвинут в правительство. Хрущев все это похерил. Остались только мелкие артели инвалидов, да артели по добыче редкоземельных, в частности золота. На отработанных государством полигонах.
Плановая экономика, это не так плохо. Это признается и западными экономистами. Менее гибкая, тогда, сейчас с развитием коммуникаций вполне жизнеспособна.
И еще. Западные страны, стали продвигать социальные реформы благодаря СССР. Имея под боком экономику, с огромным социальным пакетом, капиталистам пришлось подвигаться в этом вопросе. Не было бы примера СССР, в Англии к примеру, все еще работали бы по 12 часов.
А Магирусы на БАМе... Только вот Татр там было на порядок больше. Многие уже забыли про СЭВ. Да, мы давали газ, уголь, металл, строили станки. Чехи нам поставляли Татры, болгары компоты и лекарства, мы им Жигули и т.д. [/QUOTE]
Я говорил не о том, что все было плохо, а о результатах. Развалилась советская экономика - значит, отрицательные тенденции превалировали. Все остальные рассуждения - от лукавого.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 8.03.2016 - 17:24

Цитата (SESHOK @ 5.03.2016 - 17:58)
Твоё лицо, когда ты поставил на колени народ, а тебе всё равно поклоняются.

Может,наоборот,поднял с колен?При том не на словах как вова путин,а на деле.

То есть сейчас у граждан меньше прав, чем в сталинские времена? И по доносу соседей могут отправить в лагеря или расстрелять? А на селе за трудодни работают?

Это сообщение отредактировал Sardelier - 8.03.2016 - 17:33

del

Это сообщение отредактировал Sardelier - 8.03.2016 - 17:32

del

Это сообщение отредактировал Sardelier - 8.03.2016 - 17:32

а Вы сами-то уверены, что хорошо знаете все свои права? и умеете их отстаивать в спорах с власть придержащими? или соседи Вас ущемили в ваших правах? а по поводу села: если бы я жил на селе, я бы с большей ответственностью работал за трудодни и знал, для чего все это, чем за бутылку паленой водки, которую можно получить за колку дров бабе Зине, это я Вам конкретно говорю.

Это сообщение отредактировал Slardiel - 8.03.2016 - 23:36

И налоги бы платил?

Денежная повинность

Эти повинности делились на государственные, местные налоги, «добровольно-принудительные» сборы и займы. Самым «древним» в СССР был сельскохозяйственный налог, введенный еще в 1923 году. После «угара» НЭПа, он был приспособлен для новых реалий. Этим налогом облагались все возможные доходы крестьянской семьи в любой сфере. В 1933-1938 годах каждое хозяйство платило в среднем 15-30 рублей в год. С 1939 года твердые ставки сельхозналога были заменены прогрессивной шкалой, что позволило государству постоянно увеличивать его размеры. В среднем размеры налога с вмененного денежного дохода составляли около 7-11%. Такие относительно небольшие, на современный взгляд ставки, не должны вводить в заблуждение - ведь налогооблагаемая база рассчитывалась по придуманной государством «доходности».

С началом войны в 1941 году для крестьян была введена дополнительная надбавка к этому налогу в размере 100% от его объема (заменена военным налогом в 1942 году, который составлял от 150 до 600 рублей в год с члена хозяйства). Суть этого налога заключалась в том, что государство устанавливало размер получаемого с подворья объема производства сельскохозяйственной продукции и так называемые расчетные нормы ее доходности. По сути, это был инструмент открытого грабежа крестьян со стороны государства.

К примеру, большевики считали в 1940 году, что годовая доходность коровы - 600 рублей. Помимо того, что крестьянин с нее был обязан уплатить натуральный оброк (обязательные госпоставки в виде молока и мяса), а также госзакупки (как правило, это касалось более колхозов, но часто эти сборы платили и сами крестьяне) по мясу и молоку по специально заниженным ценам, он еще должен был выплатить до 50-60 рублей деньгами за нее. В таком свете видно, что ни о каком «малом» давлении налогового пресса говорить не приходится.

Как правило, реальное состояние хозяйства крестьян финансовые органы мало волновало.

В 1942-1943 годах нормы доходности были увеличены в 3-4 раза, соответственно, вырос объем вмененного сельхозналога. Затем этот налог (точнее, нормы доходности) четырежды возрастали в 1947-1948 годах. Следующее увеличение пришлось на 1950 год. А в 1952 году состоялся апофеоз сталинской налоговой живодерни - налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Кроме того, сельхозналог колхозники были обязаны платить и с продуктов (овощи, картофель), которые им выплачивались в колхозе за трудодни (причем с этих выплат колхоз брал налоги, поэтому получалось как бы двойное налогообложение для каждого агрария).

Если в 1940 году расчетная норма доходности коровы, как уже было указано выше, составляла 600 рублей, то в 1948 году - 3500 рублей, свиньи - 300 и 1500 рублей, соответственно, сотки картофельного огорода - 12 и 120 рублей, козы или овцы - 40 и 350 рублей, соответственно. Многие советские крестьяне вынуждены были переходить на содержание так называемых «сталинских коров» - коз, которые в налоговом плане обходились дешевле.

Стоит также отметить, что льготы по сельхозналогу, которые имели инвалиды, ветераны войны, нетрудоспособные крестьяне и ряд других категорий советских илотов, во второй половине 40-х годов по большей части были упразднены. Если в 1947 году средний двор в РСФСР в год платил до 370 рублей сельхозналога, то в 1951 году - уже 519 рублей. Необходимо понимать, что продать на колхозном рынке какие-либо продукты, чтобы расплатиться с налогом было непросто - во-первых, из-за снижения цен на продукты, во-вторых, из-за административных и налоговых сложностей. В результате постоянно росло число должников (их задолженность была прощена лишь в 1953-1954 годах).

Лишь после смерти Сталина размеры сельхозналога были существенно уменьшены, а к 1965 году они в среднем составили лишь около трети от уровня 1951 года.

Помимо этого налога, советские крестьяне были обязаны покупать облигации государственных займов (они выпускались в 1927-1958 годах, СССР их не оплатил, произведя по сути дефолт по этим обязательствам). Кроме того, каждая колхозная семья была обязана уплачивать «добровольные сборы» - так называемое самообложение.

В области косвенных сборов сталинский СССР был местом, где мало кто из современных неосталинистов захотел бы жить. Так, крестьяне и даже горожане были обязаны платить налог за рыбалку (что сегодня почему-то возмущает патриотическую общественность, когда с подобными предложениями выступает кто-либо из тандема), налог на холостяков и малодетных, налог на собак, налог на транспортные средства (платить надо было даже за велосипеды) и так далее.

Личные подворья крестьян, которые постоянно подвергались урезанию, были самым эффективным поставщиком продуктов в СССР - несмотря на скромную долю в общем фонде сельскохозяйственных земель (не более 5-7%), они давали по обязательным государственным поставкам в 1940 году до 30% всего картофеля в стране, мясу скота и птицы - 25 %, яйцам - 100%, молоку - 26%, шерсти - 22%.
http://newsland.com/user/4297654227/conten...staline/4233503

Ну что же, и моя очередь покопипастить слегка по теме:

Снижение цен при Сталине:

Старые и новые сталинисты с умилением рассказывают, как во времена сталинизма каждый год снижались цены. “Ах, как было прекрасно, как было хорошо”, – утирая слюнявую слезу, рассказывают сталинисты. А кому было хорошо? Крестьянину, у которого молоко Сталин “скупал” ниже себестоимости? Ему было хорошо? Сельскому хозяйству было хорошо? Рентабельность которого из-за ценового произвола коммунистического государства была ниже нуля. Только процентов 20% хозяйств могли выдержать этот ценовой прессинг, а остальные жили в условиях хронической нерентабельности. Государственному бюджету было хорошо? Вкладывать бесконечные финансовые ресурсы в нерентабельное сельское хозяйство. Чем больше вкладываешь в нерентабельный процесс, тем больше теряешь. России, потерявшей из-за этой ценовой политики продовольственную безопасность, было хорошо? Кому же было хорошо? Да были такие. Всем паразитам было хорошо. Коммунизм – всегда паразитизм, одних за счёт других. Да и США было хорошо, продавать за валюту хлеб в Россию и держать её в зависимости.
Зачем Сталин с помощью низких цен душил крестьянство? Это было продолжением политики геноцида русского крестьянства. Вначале Сталинская жидовская банда физически уничтожила русских кулаков. Потом середняков. Потом был организовано уничтожение крестьян с помощью целенаправленного голода. У крестьян не просто задаром отбирали часть хлеба, у них сталинские жидокоммунисты отбирали весь хлеб до последнего зернышка.
Заметим, что во время самого жестокого голода 1932 и 1933 гг.., когда людей довели до такого состояния, что матерям приходилось есть своих младенцев, Сталин активно вывозил за границу зерно. В 1932 г. Сталин вывез в Западную Европу 18,1 миллионов центнеров зерна. В 1933 г. – 10 миллионов центнеров (93 с.67). Но жидокоммунистам и голода было мало. Они понимали, что русское крестьянство – это постоянный источник опасности для жидовского коммунизма и для всей еврейской власти. Низкие цены были постоянной удавкой на шее крестьян. И не только крестьян, но и всего русского народа.
Сталин и все его коммунистические последователи постоянно душили крестьянство низкими ценами, часто ниже себестоимости. Например, в советское время коммунистическое государство “закупало” картофель по цене 6 руб. 06 коп. за центнер, а себестоимость картофеля была 9 руб. 61 коп. И попробуй хоть килограмм продай на сторону по другой цене. Это считалось спекуляцией и каралось тюрьмой.
Вообще в советское время в ходу был прекрасный термин, чётко объясняющий суть происходящего. Этот термин “Сдавать”. Во всех планах, во всех сводках фигурировало слово “сдавать”. Звучало это примерно так: “Колхоз “Красный гвоздь” сдал государству столько-то миллионов тонн чего-то”. Не продал, а сдал. При коммунистической ценовой политике слово “продал” не имело смысла. Рабы должны сдавать рабовладельческому государству всё, что ими наработано. Вот как с помощью цен строится рабовладельческий режим и производится геноцид русского народа.
Низкие цены – это далеко не всегда благо, чаще всего наоборот – это зло. Представьте себе, уважаемый читатель, что цена молока будет около нуля, и молоком будут мыть тротуар. Это хорошо? Нет, это неправильное использование ресурсов. Низкая цена товара – это в первую очередь низкая цена на труд тех, кто этот товар производит, это низкая рентабельность производства, это снижение интереса к производству данного товара. С помощью низких цен можно удушить любой производственный процесс.
Вспомните, сколько стоили доски до перестройки? Ничего не стоили, копейки. И что было с досками? Не было досок, дефицит. Сейчас сколько стоят доски? Дорого. Как с досками? Есть любые, сколько хочешь. И так по всем товарам.
Низкие цены решали еще одну очень важную для коммунизма задачу. Задачу навязывания равенства, уравниловки. Чтобы работающие в сто раз лучше других имели бы примерно такую же рентабельность, как и те, кто работает из рук вон плохо, и те, кто вообще производит никому ненужное барахло. Естественно, это жидовское “равенство” навязывалось только для нижних этажей социальной пирамиды, для русских рабов. Для высших этажей жидокоммунистической пирамиды власти никакого равенства естественно не планировалось. Там была жёсткая иерархия.
В течение всего времени советского коммунизма на всё были умышленно заниженные цены (в том числе и на жизнь человека).
К чему приводили низкие марксистские цены:
– к постоянному дефициту всего и вся.
– к бесконечным изнуряющим и одуряющим очередям.
– к бесконечной паразитической спекуляции. Спекулянты исправляли марксистских экономистов и переводили затратные цены в цены спроса и предложения, но производители не могли получить эту ими созданную разницу.
– к низкой рентабельности производства.
– к уравниловке и к отсутствию стимулов к хорошему труду.
– к деградации людей, общества и государства. И т.д. и т.п.
У приезжающих из капитализма людей самое общее представление о коммунизме было очень простым: коммунизм – это дефицит и очередь.

Опять все эти "если бы да кабы". Трудодни ему подавай... Он бы поработал. А в лагере за баланду тоже ответственно работал бы, зная, что на благо страны и народа?

Хуйней маются-В ЛАГЕРЯ! НА СТРОЙКИ!

И.В. Сталин (Джугашвилли)

Вы меня извините, Вы сами в теме? Или только копипастить можете?
Эту Вашу простыню нужно разбирать по каждой строчке. И на каждое вранье писать статью. Только при беглом просмотре:

- Зачем Сталин с помощью низких цен душил крестьянство? Это было продолжением политики геноцида русского крестьянства.

Геноцид русского крестьянства. Это было государственной политикой? Видимо, чтобы в стране есть нечего было? Или из природной вредности лично Сталина?

- Вначале Сталинская жидовская банда физически уничтожила русских кулаков. Потом середняков. Потом был организовано уничтожение крестьян с помощью целенаправленного голода.

Кулаки - это те, у которых кулаки от работы не сжимались? Слышали, да. Почитайте, кто такой был кулак. Как его на селе любили.

- Заметим, что во время самого жестокого голода 1932 и 1933 гг.., когда людей довели до такого состояния, что матерям приходилось есть своих младенцев, Сталин активно вывозил за границу зерно. В 1932 г. Сталин вывез в Западную Европу 18,1 миллионов центнеров зерна. В 1933 г. – 10 миллионов центнеров (93 с.67).

Передергиваем.. Цифры за 30, 31 и 34 год в студию. И да, голод на Украине - я надеюсь, это был геноцид украинского народа?

В статье перемешана правда с либеральным бредом. Отделять одно от другого нет ни желания, ни времени. Это не конструктивная беседа, а заваливание каким-то непонятным материалом, который собеседнику предлагается опровергнуть. Эмоциональные оценки тоже присутствуют. Простите, неубедительно.

Меня всегда удивляла сказка про золушку, где ее мачеха вываливала на пол несколько мешков разной всячины и требовала все это разобрать по субстанциям.

Либеральный бред, как я убедился - делается именно по рецепту мачехи, чтоб время теряли. перебирая. А потом вываливают очередной бред.

Я вот задумался над одной вещью, для чего нас заставляют всякими правдами и неправдами ненавидеть/осуждать/чувствовать себя виноватыми по отношению к нашему прошлому?

СССР - глупости, Сталин - тиран, Иван грозный - тоже кровавый и сыноубийца, Екатерина так та вообще б...

Для чего? просто задумайтесь о правителях других стран той же СШП например:

война с Вьетнамом, бомбы на японию, уничтожение индейцев,да что далеко ходить уничтожение Ирака, Ливии ит.д. (не нужно только говорить что это люди других стран, от этого они виновными не станут и тем более не перестают быть людьми. А также в этих конфликтах гибли в том числе граждане СШП)

Спросите сейчас у 90% американцев, обвиняют ли они своих лидеров и считают ли себя виноватыми за эти вопиющие преступления против мира? да хрен там мы ведущая нация а на остальных насрать!

Можно привести и другие примеры с кровавыми правителями, но СШП самый яркий пример вседозволенности, наглости и верой в свою правоту не смотря на любые жертвы, как своих людей так и людей других стран...

а теперь еще раз вопрос, почему нас заставляют забыть и чувствовать себя виноватыми за наше ВЕЛИКОЕ ПРОШЛОЕ? (как минимум 3 раза спасали мир, от полного захвата)

люди не видитесь на провокации, во всех вещах нужно разбираться (многие документы не рассекречены до сих пор, я думаю не зря)... а не винить, что Сталин жрал детей и расстрелял лично +10050000 людей!!!
А где то, я думаю нужно просто верить, что все что делалось, все делалось не зря, а с определенными целями и с ориентиром, на то положение дел в стране и мире!

Любите свое прошлое, т.к. народ не знающий (добавлю не ценящий) своего прошлого, это навоз на котором произрастают другие народы! (цитата)

Я лично собираюсь на день рождения сходить.
Кто пожелает присоединиться -пишите в личку.

Это сообщение отредактировал Maxoid - 9.03.2016 - 13:23

Сейчас никто никого ни к каким оценкам не принуждает. Вот при большевиках, в том числе и при Сталине, историю как науку в школах вообще не преподавали, только историю ВКП(б). Вот это и впрямь было навязывание одной доктрины и вытравливание из памяти народа его прошлого. Только перед войной одумались: а за что же народ воевать-то будет, если мы про его корни запретили на уроках рассказывать?
Так что не надо про нынешние выдуманные навязывания. Разные точки зрения разрешены без угрозы загреметь на лесоповал или рудники.
Кто хочет, тот составит свое мнение.

Не кажется что в Разные точки зрения разрешены без угрозы загреметь на лесоповал или рудники тоже есть проблемы, сейчас никто не заставляет ,но когда на всех аналах и многих интернет ресурсах, тебе твердят что ты придурок и деды твои тоже были глупы... через поколение, в это начнут верить, я сомневаюсь что вы это не понимаете...

В этом и есть утопия той свободы которую вы все хвалите, т.к. у обычного человека честного нет таких ресурсов чтобы влиять на общественное мнение... а вот у нашей так горячо любимой нации, есть все ресурсы на воспитание наших детей... Кто то из них же сказал, что нам не нужно захватывать вашу страну, дайте нам просто воспитывать ваших детей ну и про печать денег из той же оперы... чем они сейчас и занимаются...

Кто даст русскому человеку гранд на пропаганду трезвого образа жизни например, или изучения корней нации, ведичество на крайняк? никто, а на одной благотворительности как мы видим далеко не уедешь...

Как мне кажется над этим нужно задуматься как минимум...

Это сообщение отредактировал gad007 - 9.03.2016 - 15:33

Про историю при большевиках - не скажу сейчас точно когда, но вернули историю как раз при Сталине.
Про разные точки зрения.. В большом количестве случаев это не разные точки зрения, а разные знания. 2+2 будет 4, с какой точки ты на это ни смотри. Но если задать такой вопрос папуасу, который знать не знает, что есть такая наука математика, то ответ будет точно не 4.
То же самое с историей. Есть люди, которые интересуются и что-то знают. А есть люди, знающие набор лозунгов, а историю нет.
Составлять свое мнение нужно базируясь на знаниях. Иначе это мнение не твое. А навязанное тебе кем-то (авторитетным в твоих глазах).

Это сообщение отредактировал den74lv - 9.03.2016 - 15:44

тот самый момент когда за Сталина + а автору этих слов хочется шпал отвалить.