1 или 4?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (89) « Первая ... 60 61 [62] 63 64 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zaredo
16.01.2023 - 18:09
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.23
Сообщений: 686
Saglasen. No inagda palitiku nada perismatrivat xate chtoby znat gatovit zapasi ili net. A luche tv nesmatret. Sam uzhe 3 goda nesmatru. Spakoina stala.

Это сообщение отредактировал zaredo - 16.01.2023 - 18:09
 
[^]
Чеа
16.01.2023 - 18:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 7103
Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 18:06)
zaredo, добрый совет - не ходит тут в политику, береги нервы. Лучше спорить 1 или 4, были ли американцы на луне и угорать над нибиру и рептилоидами.

Это да. Прикольная тема.

zaredo, но клавиатуру с кириллицей ищи dont.gif нигде не любят транслитерацию.
 
[^]
IraZadira
16.01.2023 - 18:21
4
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7768
Цитата (Five @ 16.01.2023 - 15:39)
vaisman Вот вы кое где пишите, что есть множитель 1/3. но почему опускаете знак перед 3. Вот как вас понять.

Так перед 3 как раз и стоит знак ":", что превращает 3 в 1/3 lol.gif
 
[^]
IraZadira
16.01.2023 - 18:31
4
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7768
Цитата (bigengik @ 16.01.2023 - 17:23)
но в этой статье есть один интересный момент
в комментариях:
... Виленкин, учебник математики 4 класса, 1977 год:

Если один из множителей заключён в скобки, то между множителем и скобкой также не ставят знак умножения....

исходя из этого, ситуация немного меняется. 3 и (8-6) являются множителями, и считаются отдельно. а потом 36 делится на результат и далее на 6.

Откуда вы придумываете подобные правила про "считаются отдельно"?
Нет, не "считаются отдельно", в правилах этого нет, там идут подряд несколько операций деления и умножения, и они считаются подряд. Просто перед этим надо вычислить значение в скобках и подставить его:
36 : 3 * 2
Всё.

В учебнике только написано, что не ставится знак умножения, но поскольку перед скобкой стоят равнозначные операции умножения и деления, то множителем является не тройка, а всё значение выражения перед скобкой!
27:9(8-2) = (считаем последовательно!) 27:9*2 = 3*2 = 6

Если бы было 36 + 3(8-6) или 36 3(8-6), тогда разумеется сначала нужно было бы по приоритетам вычислить значение в скобках, далее умножить его на 3 и только потом складывать или вычитать. Но в нашем-то примере нет вне скобок ни сложения, ни вычитания.
 
[^]
IraZadira
16.01.2023 - 18:40
6
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7768
Цитата (Manngame @ 16.01.2023 - 16:51)
Цитата (Dmitry1971 @ 16.01.2023 - 16:46)
Ребяты, давайте маленько разберемся.
У вас ошибка. В арифметике не допускается пропуск знаков.

Тогда получается два варианта:

1) одни считают, что, цитирую, "В арифметике не допускается пропуск знаков." Пусть так. Но в этом случае изначально пример написан с грубой ошибкой и решению не подлежит вообще. Попытки с какого-то хера нарисовать дополнительные скобки ничего не меняют, поскольку знак умножения при этом не появляется.
2) другие считают, что пропуск знаков допускается и в алгебре, и в арифметике. В таком случае просто ставим "пропущенный" знак умножения, никаких с неба взятых скобок не рисуем, считаем строго по арифметическим правилам, ответ 4.

В любом случае 1 не получится никогда. Либо 4, либо это вообще не задача, потому что нарушены правила записи.
 
[^]
Likhoslav
16.01.2023 - 18:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3683
Господа бывшие вирусологи, а что вы скажете о выражении:
36:3(8-6)*2 = ? На что будете делить 36?

пс: и чем оно отличается от выражения
36:3*(8-6)*2 ?

Это сообщение отредактировал Likhoslav - 16.01.2023 - 18:46
 
[^]
IraZadira
16.01.2023 - 18:52
3
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7768
Цитата (TAR1S @ 16.01.2023 - 16:59)
Цитата (Dmitry1971 @ 16.01.2023 - 16:54)
Не у меня. А у того, кто это арифметическое выражение так записал!
gigi.gif
Но алгебраическим уравнением оно от этого, тем не менее, не становится.  rulez.gif

Однако это ни чуть, не мешает решить его алгебраически, введя буквы. cool.gif

А с чего вы взяли, что если нет букв, то это не алгебра? Арифметика - это часть алгебры. Это всё равно что сказать "В России живут татары, но в деревне Гадюкино Саратовской области нет татар, поэтому деревня Гадюкино - это не Россия"
 
[^]
Чеа
16.01.2023 - 18:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 7103
Цитата (Likhoslav @ 16.01.2023 - 18:40)
Господа бывшие вирусологи, а что вы скажете о выражении:
36:3(8-6)*2 = ? На что  будете делить 36?

пс: и чем оно отличается от выражения
36:3*(8-6)*2   ?

теперь все в военные стратеги перековались

можно еще вариацию

36:3(8-6)2

Это сообщение отредактировал Чеа - 16.01.2023 - 19:00
 
[^]
niklos
16.01.2023 - 19:00
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 130
Цитата (IraZadira @ 16.01.2023 - 18:40)
Цитата (Manngame @ 16.01.2023 - 16:51)
Цитата (Dmitry1971 @ 16.01.2023 - 16:46)
Ребяты, давайте маленько разберемся.
У вас ошибка. В арифметике не допускается пропуск знаков.

Тогда получается два варианта:

1) одни считают, что, цитирую, "В арифметике не допускается пропуск знаков." Пусть так. Но в этом случае изначально пример написан с грубой ошибкой и решению не подлежит вообще. Попытки с какого-то хера нарисовать дополнительные скобки ничего не меняют, поскольку знак умножения при этом не появляется.
2) другие считают, что пропуск знаков допускается и в алгебре, и в арифметике. В таком случае просто ставим "пропущенный" знак умножения, никаких с неба взятых скобок не рисуем, считаем строго по арифметическим правилам, ответ 4.

В любом случае 1 не получится никогда. Либо 4, либо это вообще не задача, потому что нарушены правила записи.

задачи из учебника по алгебре за 7 класс

1 или 4?
 
[^]
IraZadira
16.01.2023 - 19:06
1
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7768
Цитата (niklos @ 16.01.2023 - 19:00)
задачи из учебника по алгебре за 7 класс

И в чём вопрос? Предлагаешь мне их решить или что?
 
[^]
Bashorc
16.01.2023 - 19:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (niklos @ 16.01.2023 - 19:00)
Цитата (IraZadira @ 16.01.2023 - 18:40)
Цитата (Manngame @ 16.01.2023 - 16:51)
Цитата (Dmitry1971 @ 16.01.2023 - 16:46)
Ребяты, давайте маленько разберемся.
У вас ошибка. В арифметике не допускается пропуск знаков.

Тогда получается два варианта:

1) одни считают, что, цитирую, "В арифметике не допускается пропуск знаков." Пусть так. Но в этом случае изначально пример написан с грубой ошибкой и решению не подлежит вообще. Попытки с какого-то хера нарисовать дополнительные скобки ничего не меняют, поскольку знак умножения при этом не появляется.
2) другие считают, что пропуск знаков допускается и в алгебре, и в арифметике. В таком случае просто ставим "пропущенный" знак умножения, никаких с неба взятых скобок не рисуем, считаем строго по арифметическим правилам, ответ 4.

В любом случае 1 не получится никогда. Либо 4, либо это вообще не задача, потому что нарушены правила записи.

задачи из учебника по алгебре за 7 класс

Покажите хоть одну букву латинского алфавита, да хуй с ней, любого алфавита, в исходном примере, чтобы правила записи, на которые ссылаетесь вы, начали работать в нем.
 
[^]
niklos
16.01.2023 - 19:07
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 130
Цитата (IraZadira @ 16.01.2023 - 19:06)
Цитата (niklos @ 16.01.2023 - 19:00)
задачи из учебника по алгебре за 7 класс

И в чём вопрос? Предлагаешь мне их решить или что?

предлагаю расставить порядок действий слева на право lol.gif
 
[^]
62tve
16.01.2023 - 19:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8088
Цитата (IraZadira @ 16.01.2023 - 16:31)
Цитата (Likhoslav @ 16.01.2023 - 13:17)
Цитата (zaredo @ 16.01.2023 - 13:08)
...
Opet 25.  Jesli byt pravilnam to posle vashyx raskritja skobok 36/3(2)
Palucilas by 36/32. Patamu chto zdes netu znaka umnazhenija.

Знак умножения тут есть всегда. Я понимаю, откуда растут уши этой ошибки. Некоторые, которые кончали в академиях и университетах, привыкли к записям с коэффициентом.
И считают, что тут k=3. А k неотделим от выражения, следующего за ним в скобках.
Но там и выражение будет сложнее.
А здесь всего три сомножителя!
36:3х2.

Я "кончала" в университетах. Но я уже 50 листов тут талдычу, что нет никакого "единого элемента" 3(8-6), а есть последовательность умножений и делений
36 : 3 * (8-6) : 6
поскольку отсутствие точки перед скобкой всего лишь означает, что после выполнения вычисления в скобках (8-6) = 2 вместо скобки ставим 2, и тогда уже знак умножения нельзя опускать, получается 36 : 3 * 2 : 6 = 4

Честно говоря, я хуею с "апологетов единицы". Пример на устный счёт в 5 классе, решается детьми максимум за минуту, а они тут придумывают какой-то единый элемент, коэффициент, ставят несуществующие скобки чтобы подогнать под свой дебильный ответ, и т.д.

Конечно это не единый элемент и потому нам не запрещено раскрыть скобки. Ведь так? Правила, запрещающего этого нет? А поскольку 3(8-6) - это не единый элемент, то запись примет вид (36:24-18) / 6 = -2,75
 
[^]
62tve
16.01.2023 - 19:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8088
Цитата (Bashorc @ 16.01.2023 - 17:12)
Цитата
Любопытно, в чём конфликт между этим давлением и архимедовой силой?

Конфликт был в том, что человек 1964 года рождения утверждал что Архимедова сила недостаточна для удержания металлического диска, герметично приложенного снизу к трубке, погруженной в жидкость.
Просто потому что на его взгляд никакого давления нет, а металл в воде тонет.
При этом главный аргумент был "вы тупые ЕГЭшники, марш в школу, меня в СССР учили"

Меня в СССР учили, что диск будет держаться. А особенно если его сваркой обварить, то он вместе с трубой плавать будет.
 
[^]
BasilElton
16.01.2023 - 19:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1643
Было бы о чем спорить, ход мыслей правильный с обоих сторон ...Все знают, как решать , а то как поставят задачу перед тобой , тебе должно быть по фиг.
 
[^]
Чеа
16.01.2023 - 19:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 7103
Цитата (62tve @ 16.01.2023 - 19:12)
Конечно это не единый элемент и потому нам не запрещено раскрыть скобки. Ведь так? Правила, запрещающего этого нет? А поскольку 3(8-6) - это не единый элемент, то запись примет  вид (36:24-18) / 6 = -2,75

Не, тут Вы не правы совершенно.
Множитель перед скобкой - не только 3, а 36/3, то есть 12. Если таким образом решать, то раскрывайте скобки, умножая слагаемые в ней на 12.

Иразадира выше уже напоминала, что если бы вместо деления после 36 стоял минус или плюс, то да, Вы верно раскрыли скобки.
Но там деление (!), а значит, множитель у скобки не тройка.

Вы просто забыли.
Ведь это самые азы математики, все, кто не имеет с ней дела повседневно, конечно, кое-что позабывали.

Это сообщение отредактировал Чеа - 16.01.2023 - 19:23
 
[^]
Bashorc
16.01.2023 - 19:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (62tve @ 16.01.2023 - 19:20)
Цитата (Bashorc @ 16.01.2023 - 17:12)
Цитата
Любопытно, в чём конфликт между этим давлением и архимедовой силой?

Конфликт был в том, что человек 1964 года рождения утверждал что Архимедова сила недостаточна для удержания металлического диска, герметично приложенного снизу к трубке, погруженной в жидкость.
Просто потому что на его взгляд никакого давления нет, а металл в воде тонет.
При этом главный аргумент был "вы тупые ЕГЭшники, марш в школу, меня в СССР учили"

Меня в СССР учили, что диск будет держаться. А особенно если его сваркой обварить, то он вместе с трубой плавать будет.

самое интересное, что тот человек доказывал, что:
если диск приварен к трубе, то это одно тело и оно будет плавать.
А если диск отделен от трубы но просто герметично к ней прилегает, то эта два тела и диск утонет, т.к. "учи закон Архимеда, тупой ЕГЭшник"
Жаль тема не набрала зеленки и ее со временем стерли, а то дал бы вам сей шедевр почитать

Это сообщение отредактировал Bashorc - 16.01.2023 - 19:29
 
[^]
Чеа
16.01.2023 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 7103
Цитата (TAR1S @ 16.01.2023 - 17:48)
Цитата (Чеа @ 16.01.2023 - 17:35)
но буквы - дело другое.
В этом примере их нет, а значит, и договоренности по их поводу не следует применять к числам.

Вот с чего вдруг? blink.gif
То, что мы знаем их значения, не запрещает нам их применять.

Ну вот на картинке та же ловушка, которую выше Ирезадире предложили:
Цитата

предлагаю расставить порядок действий слева на право lol.gif

мысленно замените все буквы числами и ответьте: вы будете решать также, как в бувенно-числовой записи?

Цитата
Более того, отсутствие знака умножения, прямо говорит, об отсутствии "прямого" арифметического решения, нужность введения букв, упрощения конструкции задачи, и её решения (возможно с введением известных значений).
нет, ни о чем таком отсутствие знака умножения не говорит

Это сообщение отредактировал Чеа - 16.01.2023 - 19:34

1 или 4?
 
[^]
62tve
16.01.2023 - 19:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8088
Цитата (Чеа @ 16.01.2023 - 22:22)
Цитата (62tve @ 16.01.2023 - 19:12)
Конечно это не единый элемент и потому нам не запрещено раскрыть скобки. Ведь так? Правила, запрещающего этого нет? А поскольку 3(8-6) - это не единый элемент, то запись примет  вид (36:24-18) / 6 = -2,75

Не, тут Вы не правы совершенно.
Множитель перед скобкой - не только 3, а 36/3, то есть 12. Если таким образом решать, то раскрывайте скобки, умножая слагаемые в ней на 12.

Иразадира выше уже напоминала, что если бы вместо деления после 36 стоял минус или плюс, то да, Вы верно раскрыли скобки.
Но там деление (!), а значит, множитель у скобки не тройка.

Вы просто забыли.
Ведь это самые азы математики, все, кто не имеет с ней дела повседневно, конечно, кое-что позабывали.

Почему 3 - не множитель скобок, 36:3 - множитель скобок?
 
[^]
yellowmew
16.01.2023 - 19:38
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 220
Господа, я основную причину глобального потепления: в этой теме полыхают пердаки!
 
[^]
WOO5
16.01.2023 - 19:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.04.22
Сообщений: 96
А вот интересно, все апологеты единицы утверждают что выражение записано не корректно и при решении может получится 1.
Все "четверошники" утверждают что выражение правильное и в доказательство добавляют знак умножения которого там нет.
так об чём и речь, если бы изначально был знак *,х, то и срача не получилось бы.
бе, бе,беее
 
[^]
WOO5
16.01.2023 - 19:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.04.22
Сообщений: 96
ну, так чё? мир, дружба, жвачка?
 
[^]
Чеа
16.01.2023 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 7103
Цитата (62tve @ 16.01.2023 - 19:33)
Почему 3 - не множитель скобок, 36:3 - множитель скобок?

Ну такие уж правила в математике)

Это сообщение отредактировал Чеа - 16.01.2023 - 19:45
 
[^]
BasilElton
16.01.2023 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1643
Цитата (WOO5 @ 16.01.2023 - 19:41)
А вот интересно, все апологеты единицы утверждают что выражение записано не корректно и при решении может получится 1.
Все "четверошники"  утверждают что выражение правильное и в доказательство добавляют знак умножения которого там нет.
так об чём и речь, если бы изначально был знак *,х, то и срача не получилось бы.
бе, бе,беее

Так в том и речь ,как поставлена задача так и решают. А если будет постелена задача где есть знак умножение применить знак деления ,а где знак деления , знак вычитание! Поставят задачу и будут решать!) И пофиг!)

Это сообщение отредактировал BasilElton - 16.01.2023 - 19:46
 
[^]
WOO5
16.01.2023 - 19:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.04.22
Сообщений: 96
А кто знает, с какого года перестали учить в школе арифметику и алгебру, а начали изучать математику?
я закончил школу в 73-м, у нас ещё была арифметика в начальных и алгебра потом.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 104239
0 Пользователей:
Страницы: (89) « Первая ... 60 61 [62] 63 64 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх