1 или 4?

ничего это не меняет, мы его не пишем, но это все равно умножение.

Sa vsem uvazhenijam vasha ashibka cto vy neraskryvajete skobki. A algebre ani dalzhni byt raskryti.
I jest formuli kak ix raskryt. A vy delajete tak. Ja pascital v ume.

Ребяты, давайте маленько разберемся.
Тут куча народу топит за картинку, которую я позволю себе продублировать внизу поста (хотя она уже глаза, я так понимаю, намозолила).
Ключевая фраза оттуда - "В алгебре тот же порядок действий, что и в арифметике, за одним исключением: в алгебре знак умножения связывает компоненты действия сильнее, чем знак деления, поэтому знак умножения опускается."
Ага... Связывает сильнее, но опускается. Но в алгебре. Запомним.

Дальше.
А что же такое собственно "арифметика" и "алгебра" и к кому из них относится пример, вызвавший столь бурные споры? Арифметическое или алгебраическое оно?

Арифме́тика - раздел математики, изучающий числа, их отношения и свойства. В арифметике рассматриваются измерения, вычислительные операции (сложение, вычитание, умножение, деление) и приёмы вычислений.

Алгебра - раздел математики, который можно нестрого охарактеризовать как обобщение и расширение арифметики; в этом разделе числа и другие математические объекты обозначаются буквами и другими символами, что позволяет записывать и исследовать их свойства в самом общем виде.

Итак. В арифметике изучаем именно числа, а в алгебре - числа и другие математические объекты обозначаются буквами, что позволяет <...>. Кроме того в алгебре знак умножения опускается в принципе (помним, да?).

В нашем же выражении внезапно(!) ни одной буквы (да и другого символа, обозначающего число) нет и есть знаки умножения. Т.е. это ни в коей мере не алгебраическое уравнение, а самое, что ни на есть - арифметическое выражение. С этим кто-нибудь будет спорить? Если да, то я сразу - пас.

А раз это арифметическое (по всем признакам) выражение, его и следует решать пользуясь арифметическими же правилами, в которых между умножением и делением приоритета нет!

А стало быть правильный ответ - 4. Что уже разжевано на адовой куче страниц.
Те же, кто получает 1 пытаются применить для вычисления арифметического выражения правило алгебры... что в данном случае совершенно неприменимо.

Так доступно?

Это сообщение отредактировал Dmitry1971 - 16.01.2023 - 16:47

Наши победили.

Таки лучшая тема на ЯПе за последнее время!!! Народ уже так озверел от СВО, что за школьную (на самом деле вовсе не школьную) задачку убить готов!!! )))

Именно, но в арифметике этого нет, так шта - только алгебра

У вас ошибка. В арифметике не допускается пропуск знаков.

Вы согласны, что деление - это суть умножение? на обратную величину.
(Также как вычитание - это суть сложение.)

В том то и косяк, что знака умножения, в примере нет

Не у меня. А у того, кто это арифметическое выражение так записал!

Но алгебраическим уравнением оно от этого, тем не менее, не становится.

zaredo

Строго говоря, тут вообще нет необходимости раскрывать скобки. Тут надо просто считать в соотвтетствии с приоритетами операций

На втором шаге мы не раскрываем скобки, мы просто считаем 8-6=2 и подставляем вместо выражения в скобках
на третьем шаге мы по порядку делаем деление
на четвертом шаге мы по порядку выполняем умножение на 2
и финально делим 245 на 6.

Может быть потому что данный материал проходят в алгебре 6-го класса, а вы апеллируете к 5-му?
И про "нет никакого единого элемента" тоже там.

На первый взгляд - да, но может есть ньюансы.

Это сообщение отредактировал Five - 16.01.2023 - 17:02

Братан, ты абсолютно прав! Не надо раскрывать, надо решить эти проклятые скобки! Вот только... это мы уже по какому... по третьему кругу идём?

Однако это ни чуть, не мешает решить его алгебраически, введя буквы.

Как бы не по двадцатому.

jesli neabrashat vnimanija na skopki i to chto 3 privezani k nim tak kak byt s etim
36/(8-6)3?

Ну вт в описании указывается, что это математическая операция, не конкретизируется, "арифметическая или алгебраическая". При этом указано, что "опустить знак умножения допускается, если не будет разночтения" У нас разночтения нет - умножение там присутствует и это признают и единичники и четверочники. Поэтому его вполне законно не написали, так же законно его и написать. Это не является признаком "арифметики" или "алгебры". Мы просто и там и там два скаляра перемножаем. И все это "нельзя пропускать" относится не к арифметике, а к школе, чтобы дети поначалу не путались "где есть, где нет". Просто "всегда пишите чтобы не путаться".

Это сообщение отредактировал vaisman - 16.01.2023 - 17:06

Ухх, вставлю свои пять копеек. Необходимо все таки всем осознать, что выражение записано неверно. Даже приводя вами все правила (выдержки из учебников и интернета), одно другому противоречит. Если это арифметическое выражение, тогда почему оно записано в алгебраической форме. А если кто-то считает что оно записано в арифметической форме а знак не ставится для упрощения записи, то для чего тогда в ГОСТ написано что при разночтении знак * необходим? При первом взгляде на пример, мозг мой посчитал, что ответ будет 1, затем я начал сомневаться. И все таки останусь с меньшинством, или ответ 1 или уравнение записано неверно.

Это сообщение отредактировал Zigan - 16.01.2023 - 17:09

а вы осторожный))

Значит, в числителе выражение из трех множителей?

36
1/3
(8-6)

Значит, не может быть приоритета у деления перед умножением. Ведь деление - это тоже умножение.

Есть ещё один нюансик - это умножение(действие) со скобкой, что каг бэ подразумевает

Нет. Если автор опустил знак * после 3, то множитель 3, а не 1/3.

ну как, 3a , множитель 3.
36:3a тоже множитель 3. а не 1/3

Это сообщение отредактировал Five - 16.01.2023 - 17:14

Pacimu mne nikto nedajot atvet kak 3*8-3*6 zakliucit v skobki s odnim mnozhitelem?

Это сообщение отредактировал zaredo - 16.01.2023 - 17:16

Скобки ставятся всегда, если нарушается очередность или последовательность. Если нет скобок, то дели и умножай. В примере "3(8-6)" не в скобках. Хватит уже пить кровь Ирезадире.

Знак": "не дает права называться всем числам справа от деления делителем.

Правило последовательности не уравниваает 36:3*2 и 36:2*3. Для уравнивания придумали скобки, которых нет и их нельзя просто так опустить, если есть желение поделить 36\(3*2)=6

Поэтому 36 килограмм :6 килограмм=6 килограмм в квадрате.
а (36кг)/(6кг)=6 частей безразмерных, т.к. килограммы сократились.

Да, блин, в исходнике знака умножения нет... Согласен! Сбила куча страниц обсуждений...
Знак умножения считать "котом Шредингера" - он вроде как и есть, а вроде и нет, а потому правильный ответ находится одновременно и в двух состояниях - "1" и "4". Пока не открыта коробка...

Стравили алгебру с арифметикой, нечего сказать!
Но уж зато, как от других надоевших в последнее время тем отдохнул - любо дорого!