Посадка "Сервейер-3" на Луну. Вопросы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vingilot
25.05.2024 - 23:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (gvitas @ 25.05.2024 - 23:14)
Ять.. т.е. по вашему пыль от ровера на луне и следы есть, пыль и следы от прыжков тоже есть, а от посадки лунного модуля не должно быть ни пыли ни разбросов лунного грунта..
Вы уж либо крестике снимите, либо штаны наденьте... Фото амеров противоречат сами себе. нашлись в сети челы, которые даже рассчитали, насколько должны были утонуть в лунном грунте опоры модуля, если пересчитать по данным от следа астронавта в том же грунте..
Лунного грунта сколько нам передали? И почему он отличается от того лунного грунта что есть у нас?

Ну, если это такие же челы как ты, то ничего удивительного.
А мы все ждем фотографии с кратером на советских фото, с кратером под вертолётом, и оригинал китайской статьи.
А лунный грунт отличается поскольку был взят в другом месте. Советский грунт так же отличается от точки к точке.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ФэтФрумос
25.05.2024 - 23:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4388
ТС такой срыватель покровов.
давай еще вспомни, что плёнка не засветилась от радиации и не замерзла от холода.
ПС Сфотай пустыню сдвух разных мест и высот разными камерами. потом сравни снимки. нам расскадешь.?
 
[^]
Vingilot
25.05.2024 - 23:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (Эксгаустер @ 25.05.2024 - 23:16)
Тогда где фото ?

В сети. Найдёшь при первом же поиске.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vingilot
25.05.2024 - 23:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (Эксгаустер @ 25.05.2024 - 23:18)
Пока вольные фантазии у Вас. Кроме ваших слов ничего......

А что ты еще можешь сказать? Ну, может, что осталось от полётов Гагарина?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vingilot
25.05.2024 - 23:25
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (Markus2000 @ 25.05.2024 - 23:20)
Кратер - не кратер, но пылюку здорово разгоняет.

Но надо учитывать - воздух, воздушные потоки ещё присутствуют.

Ну на кинохронике посадки Аполлонов тоже есть разоет пыли.
Но нам нужен кратер, никак иначе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vingilot
25.05.2024 - 23:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (energizerK @ 25.05.2024 - 23:16)
Декомпрессия возникает из-за азота. При дыхании чистым кислородом. Декомпрессия или не возникает или возникает в меньшей степени, точно не скажу. Ну и если давление в скафандре и корабле равны, то она и вовсе не нужна.

В целом на земле с ней гораздо труднее, при погружении под воду давление может быть и 10 атмосфер. А в космосе всего обычно от 0,7 атмосферы на МКС, до 0,3 в скафандре.

На кораблях и в скафандре миссий Аполлон использовалось близкое давление чистого кислорода, что позволяло избежать всех проблем с кессонной болезнью.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Эксгаустер
25.05.2024 - 23:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 2018
Цитата (Vingilot @ 25.05.2024 - 23:22)
Цитата (Эксгаустер @ 25.05.2024 - 23:16)
Тогда где фото ?

В сети. Найдёшь при первом же поиске.

При пятом поиске ничего внятного нет. Кроме рассуждалок. И общих фото с стрелочками, на которых ровным счетом ничего не видно. Может сам ссылку кинешь. Ну если ты все знаешь ?
 
[^]
persey4ik
25.05.2024 - 23:36
4
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10057
Наглядный пример для двоечников:

Когда ракета стартует, дюзы двигателей хуярят строго вниз ровными струями, но лишь стоит ракете выйти в космос, где нет воздуха, сразу идет расширение газов в стороны. Образуется известное явление - "медуза" выхлопа. Плотность его падает в разы. А вы хотите чтоб на безвоздушной Луне движки кратеры рыли? )))

Вот ниже виден инверсионный след в атмосфере и далее в космосе. Разница понятна?

Это сообщение отредактировал persey4ik - 25.05.2024 - 23:38

Посадка "Сервейер-3" на Луну. Вопросы
 
[^]
Vingilot
25.05.2024 - 23:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (Эксгаустер @ 25.05.2024 - 23:31)
При пятом поиске ничего внятного нет. Кроме рассуждалок. И общих фото с стрелочками, на которых ровным счетом ничего не видно. Может сам ссылку кинешь. Ну если ты все знаешь ?

Есть хорошее русское выражение. Не в коня корм. Конспирологи любят, что бы за них все делали. А они даже думать ленятся. Ты не обижайся, я 15 лет назад тоже верил во всю чушь. А потом начал читать книги по космической технике и истории космонавтики.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
energizerK
25.05.2024 - 23:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (RomkaSH @ 25.05.2024 - 23:01)
Цитата (energizerK @ 26.05.2024 - 00:47)
Если на массу в 50 кг прикладывать усилия в 500 ньютонов в течении часа, то боюсь она не только взлетит с Луны, но и покинет пределы солнечной системы. Причем с очень высокой скоростью.

Ну и вдогонку. Масса у нас как была 290 кг, так и осталась. Она будет такая на Земле, на Луне, на Юпитере (мы пренебрегаем уменьшением массы за счет расхода топлива, там долго считать, плюс надо знать характеристики движка).
И если мы объект массой 290кг запустим с поверхности Луны с тягой 500Н, то за час он наберет скорость 372м/с. Это 1339 км/ч. Чуток побольше скорости звука. Боюсь, для покидания Солнечной системы этого явно недостаточно.

ускорение а = F / m, a = 1H / 1кг = 1 м / с²⇒ скорость будет увеличиваться за каждую секунду на 1 м / с.

Т. е для 1 кг 1 метр в секунду. За час 3600 м/с или 12960 км/ч

а=500Н/290кг=скорость будет увеличиватся на 1,7 метров каждую секунду. Что логично ведь имеено из-за этого мы и выбрали 500Н. Т. к это почти равно ускорению свободного падения на Луне.

Т. е за 3600 секунд 1 час 290 кг улетит со скоростью 6120 м/с.

Третья космическая 16 000 м/с. Хорошо согласен не улетит. Но скорость будет довольно приличной. gigi.gif

Ну вот и от сюда за 10 секунд тело массой 290 кг стормозится с 17 метров секунду 61,2 км/ч до нуля. Так что считаю что приложение 500Н к кораблю довольно избыточно.
 
[^]
RomkaSH
25.05.2024 - 23:57
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.07.23
Сообщений: 175
Цитата (energizerK @ 26.05.2024 - 02:39)
Цитата (RomkaSH @ 25.05.2024 - 23:01)
Цитата (energizerK @ 26.05.2024 - 00:47)
Если на массу в 50 кг прикладывать усилия в 500 ньютонов в течении часа, то боюсь она не только взлетит с Луны, но и покинет пределы солнечной системы. Причем с очень высокой скоростью.

Ну и вдогонку. Масса у нас как была 290 кг, так и осталась. Она будет такая на Земле, на Луне, на Юпитере (мы пренебрегаем уменьшением массы за счет расхода топлива, там долго считать, плюс надо знать характеристики движка).
И если мы объект массой 290кг запустим с поверхности Луны с тягой 500Н, то за час он наберет скорость 372м/с. Это 1339 км/ч. Чуток побольше скорости звука. Боюсь, для покидания Солнечной системы этого явно недостаточно.

ускорение а = F / m, a = 1H / 1кг = 1 м / с²⇒ скорость будет увеличиваться за каждую секунду на 1 м / с.

Т. е для 1 кг 1 метр в секунду. За час 3600 м/с или 12960 км/ч

а=500Н/290кг=скорость будет увеличиватся на 1,7 метров каждую секунду. Что логично ведь имеено из-за этого мы и выбрали 500Н. Т. к это почти равно ускорению свободного падения на Луне.

Т. е за 3600 секунд 1 час 290 кг улетит со скоростью 6120 м/с.

Третья космическая 16 000 м/с. Хорошо согласен не улетит. Но скорость будет довольно приличной. gigi.gif

Ну вот и от сюда за 10 секунд тело массой 290 кг стормозится с 17 метров секунду 61,2 км/ч до нуля. Так что считаю что приложение 500Н к кораблю довольно избыточно.

Да иметь же это всё вороным конём! Как же хорошо жить не зная физики, на каждом шагу волшебство и чудеса! Ещё раз, пошагово.
1. На аппарат на Луне действует сила тяжести. Она равна 290кг * 1,62м/с^2 = 470Н. С этой силой аппарат прижимается к Луне.
2. Чтобы аппарат взлетел с Луны, т.е. получил вертикальную скорость, направленную вверх, ему нужно придать соответствующее ускорение.
3. Ускорение, как верно замечено, равно a = F/m. Но F здесь не сила тяги, а РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ всех сил, приложенных к аппарату. В нашем случае это сила тяжести и сила тяги.
4. Сила тяжести направлена вниз, сила тяги вверх, т.е. мы от силы тяги должны отнять силу тяжести. Если сила тяги вдруг внезапно окажется 400Н, то аппарат вообще никуда не полетит.
5. В нашем случае сила тяги 500Н. Отнимаем от нее силу тяжести, получаем 30Н. Вот эти сраные 30Н и будут тянуть наш аппарат вверх. Не 500, а всего лишь 30.
Теперь понятно?
 
[^]
djkjlmz
26.05.2024 - 00:02
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 490
Снимали на киностудии посадку на Луну, давно же известно.
Китайцы сообщили что следов посадки нет.
Ну не было технологий посадки, долететь,облететь ,да, сесть, взлететь , НЕТ!
а потом СССР выловил корабль США и в СССР постролили завод КАМАЗ и трубный завод чтобы нефть в Европу качать и много чего еще.

Это сообщение отредактировал djkjlmz - 26.05.2024 - 00:04
 
[^]
Vingilot
26.05.2024 - 00:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (djkjlmz @ 26.05.2024 - 00:02)
Снимали на киностудии посадку на Луну, давно же известно.
Китайцы сообщили что следов посадки нет.
Ну не было технологий посадки, долететь,облететь ,да, сесть, взлететь , НЕТ!
а потом СССР выловил корабль США и в СССР постролили завод КАМАЗ и трубный завод чтобы нефть в Европу качать и много чего еще.

Китайцы сообщили, что следы высадки есть.
А что это за технология такая, технология посадки?
СССР выловил макет для тренировки моряков.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Markus2000
26.05.2024 - 00:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Вот видео посадки Аполло 11. Пыль летит, кратера не будет.
смотреть с 2:28
 
[^]
Markus2000
26.05.2024 - 00:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
ещё
 
[^]
energizerK
26.05.2024 - 00:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (RomkaSH @ 25.05.2024 - 23:57)
Цитата (energizerK @ 26.05.2024 - 02:39)
Цитата (RomkaSH @ 25.05.2024 - 23:01)
Цитата (energizerK @ 26.05.2024 - 00:47)
Если на массу в 50 кг прикладывать усилия в 500 ньютонов в течении часа, то боюсь она не только взлетит с Луны, но и покинет пределы солнечной системы. Причем с очень высокой скоростью.

Ну и вдогонку. Масса у нас как была 290 кг, так и осталась. Она будет такая на Земле, на Луне, на Юпитере (мы пренебрегаем уменьшением массы за счет расхода топлива, там долго считать, плюс надо знать характеристики движка).
И если мы объект массой 290кг запустим с поверхности Луны с тягой 500Н, то за час он наберет скорость 372м/с. Это 1339 км/ч. Чуток побольше скорости звука. Боюсь, для покидания Солнечной системы этого явно недостаточно.

ускорение а = F / m, a = 1H / 1кг = 1 м / с²⇒ скорость будет увеличиваться за каждую секунду на 1 м / с.

Т. е для 1 кг 1 метр в секунду. За час 3600 м/с или 12960 км/ч

а=500Н/290кг=скорость будет увеличиватся на 1,7 метров каждую секунду. Что логично ведь имеено из-за этого мы и выбрали 500Н. Т. к это почти равно ускорению свободного падения на Луне.

Т. е за 3600 секунд 1 час 290 кг улетит со скоростью 6120 м/с.

Третья космическая 16 000 м/с. Хорошо согласен не улетит. Но скорость будет довольно приличной. gigi.gif

Ну вот и от сюда за 10 секунд тело массой 290 кг стормозится с 17 метров секунду 61,2 км/ч до нуля. Так что считаю что приложение 500Н к кораблю довольно избыточно.

Да иметь же это всё вороным конём! Как же хорошо жить не зная физики, на каждом шагу волшебство и чудеса! Ещё раз, пошагово.
1. На аппарат на Луне действует сила тяжести. Она равна 290кг * 1,62м/с^2 = 470Н. С этой силой аппарат прижимается к Луне.
2. Чтобы аппарат взлетел с Луны, т.е. получил вертикальную скорость, направленную вверх, ему нужно придать соответствующее ускорение.
3. Ускорение, как верно замечено, равно a = F/m. Но F здесь не сила тяги, а РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ всех сил, приложенных к аппарату. В нашем случае это сила тяжести и сила тяги.
4. Сила тяжести направлена вниз, сила тяги вверх, т.е. мы от силы тяги должны отнять силу тяжести. Если сила тяги вдруг внезапно окажется 400Н, то аппарат вообще никуда не полетит.
5. В нашем случае сила тяги 500Н. Отнимаем от нее силу тяжести, получаем 30Н. Вот эти сраные 30Н и будут тянуть наш аппарат вверх. Не 500, а всего лишь 30.
Теперь понятно?

Выглядит крайне логично. С другой стороны я чую тут какую то ошибку.

Возьмем поезд массой 50 тыс тонн. Для того что-бы его сдвинуть нам надо приложить усилие в 50 тыс тонн плюс 1 тонна.
Так вот по вашей логике получается что мы должны прилагать усилие что бы его разогнать, каждую секунду на 50 тыс тонн.

Ну ладно поезд возьмем самолет, вертолет без разницы. Т. е по вашему он каждую секунду должен поднимать свой вес в воздух плюс еще немного. Т. е например если самолет весит 20 тонн, то он и должен поднимать каждую секунду 20 тонн что бы не упасть.
А всего за час полета он поднимет 20*3600=72 000 тонн.

Теперь понятно?

Вот такие у вас чудеса расчетов получаются.

Это сообщение отредактировал energizerK - 26.05.2024 - 00:43
 
[^]
ezvx
26.05.2024 - 00:47
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 1538
Не были они там! Аппараты были. Людей не было. Тех что отправляли - дохли как мухи.
 
[^]
energizerK
26.05.2024 - 00:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (ezvx @ 26.05.2024 - 00:47)
Не были они там! Аппараты были. Людей не было. Тех что отправляли - дохли как мухи.

Трупы на Луне?
 
[^]
TVAR
26.05.2024 - 00:56
1
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 16215
Цитата (lifesaver @ 25.05.2024 - 18:01)
След ботинка в пыли есть, а следа посадки нет. Парадокс, однако.

Чудеса, однако ))))
 
[^]
Lexxte
26.05.2024 - 01:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 1112
А теперь вспомним, что это был 1969г и забудем этот пиздеж на веки вечные. В данный момент ни одна страна не может отправить на Луну космонавта и вернуть, даже располагая тяжелыми ракетоносителями. И дело тут не в ракете. Любому инженеру это понятно.
Если опыт не воспроизводим никем в течении такого длительного времени - это лажа !
 
[^]
gvitas
26.05.2024 - 01:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1226
Цитата (Vingilot @ 25.05.2024 - 23:25)
Цитата (Markus2000 @ 25.05.2024 - 23:20)
Кратер - не кратер, но пылюку здорово разгоняет.

Но надо учитывать - воздух, воздушные потоки ещё присутствуют.

Ну на кинохронике посадки Аполлонов тоже есть разоет пыли.
Но нам нужен кратер, никак иначе.

А есть кинохроника прилунения? Кто и как снимал?
 
[^]
qaws134
26.05.2024 - 01:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 1272
Цитата (energizerK @ 26.05.2024 - 00:42)
Цитата (RomkaSH @ 25.05.2024 - 23:57)
Цитата (energizerK @ 26.05.2024 - 02:39)
Цитата (RomkaSH @ 25.05.2024 - 23:01)
Цитата (energizerK @ 26.05.2024 - 00:47)
Если на массу в 50 кг прикладывать усилия в 500 ньютонов в течении часа, то боюсь она не только взлетит с Луны, но и покинет пределы солнечной системы. Причем с очень высокой скоростью.

Ну и вдогонку. Масса у нас как была 290 кг, так и осталась. Она будет такая на Земле, на Луне, на Юпитере (мы пренебрегаем уменьшением массы за счет расхода топлива, там долго считать, плюс надо знать характеристики движка).
И если мы объект массой 290кг запустим с поверхности Луны с тягой 500Н, то за час он наберет скорость 372м/с. Это 1339 км/ч. Чуток побольше скорости звука. Боюсь, для покидания Солнечной системы этого явно недостаточно.

ускорение а = F / m, a = 1H / 1кг = 1 м / с²⇒ скорость будет увеличиваться за каждую секунду на 1 м / с.

Т. е для 1 кг 1 метр в секунду. За час 3600 м/с или 12960 км/ч

а=500Н/290кг=скорость будет увеличиватся на 1,7 метров каждую секунду. Что логично ведь имеено из-за этого мы и выбрали 500Н. Т. к это почти равно ускорению свободного падения на Луне.

Т. е за 3600 секунд 1 час 290 кг улетит со скоростью 6120 м/с.

Третья космическая 16 000 м/с. Хорошо согласен не улетит. Но скорость будет довольно приличной. gigi.gif

Ну вот и от сюда за 10 секунд тело массой 290 кг стормозится с 17 метров секунду 61,2 км/ч до нуля. Так что считаю что приложение 500Н к кораблю довольно избыточно.

Да иметь же это всё вороным конём! Как же хорошо жить не зная физики, на каждом шагу волшебство и чудеса! Ещё раз, пошагово.
1. На аппарат на Луне действует сила тяжести. Она равна 290кг * 1,62м/с^2 = 470Н. С этой силой аппарат прижимается к Луне.
2. Чтобы аппарат взлетел с Луны, т.е. получил вертикальную скорость, направленную вверх, ему нужно придать соответствующее ускорение.
3. Ускорение, как верно замечено, равно a = F/m. Но F здесь не сила тяги, а РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ всех сил, приложенных к аппарату. В нашем случае это сила тяжести и сила тяги.
4. Сила тяжести направлена вниз, сила тяги вверх, т.е. мы от силы тяги должны отнять силу тяжести. Если сила тяги вдруг внезапно окажется 400Н, то аппарат вообще никуда не полетит.
5. В нашем случае сила тяги 500Н. Отнимаем от нее силу тяжести, получаем 30Н. Вот эти сраные 30Н и будут тянуть наш аппарат вверх. Не 500, а всего лишь 30.
Теперь понятно?

Выглядит крайне логично. С другой стороны я чую тут какую то ошибку.

Возьмем поезд массой 50 тыс тонн. Для того что-бы его сдвинуть нам надо приложить усилие в 50 тыс тонн плюс 1 тонна.
Так вот по вашей логике получается что мы должны прилагать усилие что бы его разогнать, каждую секунду на 50 тыс тонн.

Ну ладно поезд возьмем самолет, вертолет без разницы. Т. е по вашему он каждую секунду должен поднимать свой вес в воздух плюс еще немного. Т. е например если самолет весит 20 тонн, то он и должен поднимать каждую секунду 20 тонн что бы не упасть.
А всего за час полета он поднимет 20*3600=72 000 тонн.

Теперь понятно?

Вот такие у вас чудеса расчетов получаются.

Как человек, толкавший в свое время трамвай, чую какой то косяк в ваших расчетах.. В трамвае тож тонн 20-30.. Но мы в семером его толкнули.. Мож потому, что не поднимали, а толкали?

Это сообщение отредактировал qaws134 - 26.05.2024 - 01:28
 
[^]
Sven80
26.05.2024 - 02:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5182
Цитата (djkjlmz @ 26.05.2024 - 00:02)
Китайцы сообщили что следов посадки нет.

А это было сообщение от какого-то официального источника (например, от китайского национального космического управления CNSA)? Или, как обычно в таких случаях и бывает, не пойми кто написал какую-то ерунду в китайском аналоге Дзена, а немоглики взбудоражились? ))

Это сообщение отредактировал Sven80 - 26.05.2024 - 02:01
 
[^]
Незабор
26.05.2024 - 03:40
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.05.24
Сообщений: 140
Цитата (Lexxte @ 26.05.2024 - 01:19)
А теперь вспомним, что это был 1969г и забудем этот пиздеж на веки вечные. В данный момент ни одна страна не может отправить на Луну космонавта и вернуть, даже располагая тяжелыми ракетоносителями. И дело тут не в ракете. Любому инженеру это понятно.
Если опыт не воспроизводим никем в течении такого длительного времени - это лажа !

РФ ныне не в состоянии произвести Ту-22М3 в таком количестве, как производил СССР. Вывод - СССР не существовал.
 
[^]
Калистрат
26.05.2024 - 05:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 2517
Цитата (Незабор @ 25.05.2024 - 22:28)
Цитата (Калистрат @ 25.05.2024 - 22:26)
Ты после этой чуши не захотел встретится с этим учителем? или ты морозишь хуйню, или я ничего не понимаю в этом мире.

Я встретился с этим учителем и у моего сына 5 по физике.

И учитель все ещё работает? Ставил или нет вопрос о проф непригодности.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32078
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх