Боевые самолеты. Король истребителей, которого сбили свои. Анализ.

Угу. Они сами падали...

Опять 25.
Почему ты считаешь данные Шахурина неверными?
Почему ты отвергаешь версию, что эти данные были получены на ином опытном образце И-185И или в ином испытательном полете, нежели те данные, что получены Поликарповым?
За 1942 год все сказано - там не Ла-5, а Ла-5Ф с форсированным движком, облегчённый донельзя.
Кстати, ты не в курсе, почему Поликарпов не получил для установки на свои опытные самолёты М-82Ф, АШ-82ФН, М-71Ф, а Лавочкин их получил без проблем?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.07.2021 - 17:57

сами. сами.

так что с коброй-то?

да. спитфайр-9 отличный истребитель в ссср не применялся на фронте. у нас он был говном.

На серийных ЛаГГах, как и на их прототпе И-301, стояло три бака.
Но 655 км - это курам на смех, с учётом того, что это по результатам испытаний, а не в бою, потому на Ла-5 увеличили запас топлива с помощью установки двух дополнительных топливных баков.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.07.2021 - 18:06

нет. не так. лагг-3 с м-82 обшитый 3 мм фанерным листом показал 600 км/ч. этот самолёт был вооружён двумя сп-20. дату полётов его (а он первый ла-5) и дальнейшего развития я назвал. взяли серийный лагг с конвейера.

лагг-3 м-82 это 21 марта 1942 г. №372100
ла-5ф м-82ф это 21 ноября 1942 г. №39210101

учти то. что к ноябрю ла-5 уже в серии. когда на него поставили м-82ф и облегчили.

а почему ты не веришь данным поликарпову?))) встречный вопрос.

а как называется проект поликарпова под м-82ф. м-82фн?

м-71-ф полиркарпов отработал. не надо мне тут. он спроектировал под него и-187.

Они так и не догнали Спитфайр со своими 914 метрами в минуту

Я верю данным Поликарпова.
Вполне возможно, что это данные самого первого испытательного полёта, например, а шахуринские - более поздние.

Спроектировал - но не полетел же И-187, по итогу.
А вот под М-82Ф не нужно было чего-то серьезного городить - там и на Ла-5 ничего специально под сам движок не меняли.
Но у Поликарпова этого движка не было, насколько я вижу. И М-71Ф тож не было - нет ни одного опытного образца И-185 с таким движком, а поставить его в И-185 проблем не составляло, он же мало чем отличался от М-71.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.07.2021 - 18:59

смотрю то на лагг-3 от 1941 г.

смотрим конструкцию. пять же

Может все таки не так стращен черт как его малюют???

И я на него смотрю.
На тот, в который вкрячили М-82.
На нём три бака, дальность полёта с М-82 - 655 км. Никуда не годится.

А насчет баков ты прав - три бака было на И-301/ЛаГГ-1, на Лагг-3 - пять баков.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.07.2021 - 18:16

а он его запрашивал? м-90 же запрашивал.

так он не смог его доделать - он тяжело заболел.

из всего нкпа умирающего поликарпова навестил только яковлев.

а с птб? они на нём были?
какой серии вообще лагг использовался для м-82? может там меняли кол-во баков? было же требование ввс. что дальность должна быть 1000 км и все начали увеличивать объём топлива.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 25.07.2021 - 18:18

На ЛаГГах - нет.
И я дописал пост - на Лагг-3 таки увеличили число баков до пяти.
Но вот не уверен, что данный образец, переделанный под М-82, не был трехбачным, больно уж невелика указанная дальность полёта.

Про центровку то что?

Ну дык М-90 изначально тот движок, под который и проектировался И-185, ещё бы он его не запросил.
А насчет отстальных запросов и их удовлетворения - хз, тут дело может и темное даже.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.07.2021 - 18:20

потом буду разбираться. сейчас надо отойти. вот лагг с птб. может он опытный? хз.

konigsadler
ТС- красафчег, сформулировал и ответил на все те скользкие места, к которым у меня были вопросы.
А по факту "вредителей" - так это к моторостроителям.
Нихуя из обещанного перед войной довести до ума не смогли.
Высотные двигатели - 0.
Вот и выжимали последние силы из ВК105.
Если бы не внезапно-внеплановый АШ-82, был бы караул

Я не помню того, что наши подвешивали реально ПТБ в ВОВ под истребители.
Тот же Яковлев для увеличения дальности действия создал Як-9Д и Як-9ДД, у которых тупо установили больше внутренних баков и за счёт этого увеличили запас топлива.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.07.2021 - 18:28

Ммм в политику не желаете пойти? Вас спрашивают про одно вы про другое съезжая с заданного вопроса...

спасибо. изучил только то. что есть сейчас. сложная тема.

оказывается лагг-и сначала были трёхбачными. потом стали пятибачными. потом стали снова пятибачными. но с уменьшенными баками. а потом стали строить с тремя баками. возможно этот лагг-3 с м-82 был как раз из этой серии.

вот что нашёл по испытаниям. поликарпов получил 573 км/ч на высоте 6300 м в феврале 1942 г. (лётчик-испытатель попельнюшенко).

а в июне 1942 г. получили эти 615 км/ч.

20.08.1942 г. военные (начальник нии ввс ркка ген-м-р лосюков, главный инженер ввс ркка ген-л-т репин) написали бумагу. что полученные лтд и-185 м-82 соответствуют т.т.т. ввс ркка только к самолётам серийной постройки 1942 г. самолёт и-185 м-82а рекомендовать в серию нецелесообразно.

и ещё. в марте 1943 г. по приказу нкап на заводе №81 началась работа по подготовке к серийному производству и-185 м-71. но 5 апреля на испытаниях разбился степанчонок и эти работы свернули.

мотор м-71 так и не смогли поставить в серию.

Ещё в детстве читал что Поликарпов отдал готовый нос самолета с двигателем м-82 Лавочкину, и именно так получился Ла-5. То есть не мог Ла-5 быть претендентом на двигатель во время проектирования ибо Поликарпов был первым.
Сейчас как раз тактик медиа с Геннадием Серовым закончили с лагг -3 и добрались до Ла-5, буду просвещаться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И вот неправду написали эти отвественные лица по итогу.
Никуя серийные Лавочки летом 1942 на М-82А не давали 615 км / ч и близко даже.
30 км/ч меньше. Облегченные с форсированным мотором - это как бы тоже ещё не серийные, и там уже не совсем тот движок. С ним бы И-185И и получше данные показал.
И Яки не выдавали тогда столько.
А кроме ЛТХ были ещё и ТТХ в виде трёх пушек.
В общем, прокатили они КБ Поликарпова по надуманному предлогу.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.07.2021 - 21:39