Боевые самолеты. Король истребителей, которого сбили свои. Анализ.

да вообще какой-то полоумный балбес. везде написано. что у и-16 задняя центровка. которая доходила до 35%. благодаря чему он так и маневрировал. а этот балбес упёрся)))

Это сообщение отредактировал konigsadler - 27.07.2021 - 22:40

По данной теме был лютый срачь на Сухом, в котором заПоликарповцы выложили сканы документов как Яковлев сливал Поликарпова и стравливал конструкторов друг с другом. Но после массовых расстрелов и репрессий тему снесли.

Для знахаоей еродинамики - что мы видим - по мере выработки топлива и -центровка уходит в перед. Причем докуя вперед.
Заправка топливом 150кг, выходит что выработка топлива в полете приводит к смещению центровки вперед и очень вперед. Самолет становится менее устойчивым по перегрузке. Отсюда и характеристики сваливания - резко и неожиданно.
Теперь знахарь - где видишь 37%САХ??? Пену у рта оботри и у сотоварищей своих.
При максимальном взлетном весе 30,7%, изменений на 10% веса меняет САХ на значительные 7 %
Чутка очепятка в рукописи твоей - е мае - не понимаешь, что такое для пилотирования всего какой 1 % САХ - свистуй в МАИ или академию ГА. До выпуска не доживешь, ибо по динамике полета - шаран, по аэродинамике - шаран.
Это две разные дисциплины в советской бывшей Гагарина или Жуковского

Это сообщение отредактировал borchet - 28.07.2021 - 21:55

млять. перед войной была пересмотрена центровка для всех новых машин. отошли от задней как у и-16. у которого она доходила до 35%! первый тип и-16. который у тебя млять изображён это не последние. "эксперт". создавай тему про и-16. я почитаю мля

Это сообщение отредактировал konigsadler - 28.07.2021 - 23:22

Срачь на новую тему. Хорошо.

Могу только про Л-29, Су-7у и Су-7Б, Су-17, Су-17м, Су-17м3, Су-17м4, Су-17УМ3, Су-24м, Су-24, Су-24МР, Ту-134, Ту-154.
Выбирай из моего списка освоенных самолетов

нет. мля. "эксперт". давай по и-16.

и ещё сюда продублируй: https://forums.eagle.ru/

или сюда: https://forum.il2sturmovik.ru/

Нак... мне чужая поляна - добро пожаловать на нашу
https://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=94
Заодно и представишься - основательтель законов аэродинамики- наши представления там есть

Это сообщение отредактировал borchet - 29.07.2021 - 16:29

что же ты сразу убегаешь? где же твоя тема по и-16 мля

Давно с интересом просматриваю форум. Радует, что пишут не только первонахи, но и разумные люди. Но для данной темы зарегистрировался. Задела не столько тема (в самолетах я не разбираюсь, так, интересно, как и большинству мужиков), а сама дискуссия. Вот в этом разбираюсь - всю жизнь в науке. В конце концов, уровень спорщика несложно определить независимо от тематики. Когда прижмет, умные ищут мощные контраргументы, сильные признают свою неправоту, слабаки переходят на личности... И я очень не люблю, когда подтасовывают факты – по глупости или намеренно, неважно.

В советское время спецы писали книги (грубо - написал – спец, не написал – нет). Да, да – были и глупые спецы, и глупые книги, и будут, но тогда это были примеси. Сейчас для того, чтобы стать спецом, достаточно написать пост. Пост с картинками – крутой спец. Просто, понятно и доступно почти каждому.

Это я к чему. История с КБ Поликарпова подробно рассмотрена, в частности, в книге историка Марка Солонина «На мирно спящих аэродромах…» (2007 г.). В сети она наверняка есть, но искать ссылки влом – я купил на бумаге. Кстати, рекомендую. Ссылок на эту и другие аналогичные книги на форуме я не встретил, т.е. блогеры (по крайней мере konigsadler) пашут давно перепаханную тему с нуля. У профессионала такой подход сразу вызывает недоверие – либо человек изобретает велосипед, либо не может опровергнуть доказанные факты.

Лично для меня очевидно, что ТС перепахал большое количество материала, нашел что-то забытое. Проблема в том, что он ИЗНАЧАЛЬНО решил, что Поликарпова поставили на место за дело. И все старое и новое изложил с этой точки зрения. Цена такой «науки» невелика.

Самые очевидные просчеты ТС.
Сорри – я здесь новенький, цитировать буду по старинке.

Итак, цитата из темы, на которую ТС ссылается в первом своем посте (https://www.yaplakal.com/forum2/topic2259910.html). Ее оригинал - https://topwar.ru/182033-boevye-samolety-ko...sbili-svoi.html (ссылка автора темы)

Поликарпов сражался. Писал объяснительные и докладные, настаивал на полезности своей машины, но все было бесполезно. Самолет сбили на взлете. Причем, сбили свои.
Причиной стала «избыточная нагрузка на крыло». В начале 1942 года ЦАГИ родила «научную» работу, отталкиваясь в основном от данных самолетов Bf-109F-2 и Не-100, на основании которой был установлен порог нагрузки на крыло не выше 180-185 кг/м2.
Надо ли говорить, что единственный самолет, который не укладывался в этот норматив, был И-185?
Конечно, возникает вопрос: кому понадобилась в середине 1942 года такая «специальная работа ЦАГИ», если успешно летали с большой нагрузкой на крыло И-185, Bf-109G-2, FW.190, Р-47 «Тандерболт» и куча менее известных самолетов?
Конец цитаты.

konigsadler на это не ответил ничего - нечего отвечать. А ведь это прямое доказательство того, что Поликарпова конкретно топили. И при таком раскладе становятся очевидными ответы на вопросы, которые затрудняют konigsadler.

https://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic2302160.html
У него отобрали И-200? А если рассмотреть ситуацию иначе? И-200, который был принят на вооружение как МиГ-1, разработка ОКБ Поликарпова – проект К (или изделие 61). Он довёл бы его до серии? Я не уверен.

А я уверен, что Поликарпов до серии ничего уже довести не мог. И действительно, не довел. Причина проста – самолет создают в КБ, где Главный – царь и Бог. А запускают в серию большим числом предприятий и ведомств, где Главный – уже не главный.
Итак, у всесильного наркома внешней торговли и заместителя председателя СНК Анастаса Микояна есть брат, конструктор Артем Микоян, который пока еще ничего не создал, но мечтает о славе. При таком раскладе помочь – как нечего делать. Что и было сделано.
Другой вопрос – если бы истребитель назывался не И-200, а ПоМ-200 (или лучше МиП-200). Тоже прекрасно бы пошел в серию.

Если элементарной логики и знания, что такое «Система», недостаточно – пример.
https://www.popmech.ru/weapon/7614-ubiytsa-...riya-sotki-t-4/
Там тоже уникальный Т-100 Сухого не пошел в серию (250 штук, решение принято) из-за ерунды – одной буковки не хватило в названии (должно было бы быть Ту-100).

Дальше.

https://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic2302160.html
konigsadler
У Поликарпова какая-то маниакальная тяга к опытным моторам. Он прорабатывал свой истребитель и с мотором М-250, который тоже не смогли поставить в серию. Почему нельзя было сосредоточиться на уже серийном двигателе? Я не понимаю.

Я объясню. Основных причин две.
1. Общее, никем не оспариваемое мнение о Поликарпове – исключительно порядочный человек. Т.е «сказал – сделал». У таких людей есть существенный недостаток – они верят тому, что говорят другие люди («каждый меряет по себе»). Сказали – будет через год новый мотор, масса….кг, мощность л.с., значит, на него можно рассчитывать. Тот же Яковлев знал, что это ничего не значит, и поэтому рассчитывал только на серийные моторы.
2. Когда на человека сильно давят – он либо посылает все очень далеко и идет сторожем на пенсию, либо начинает суетиться. Может, действительно, самолет некрасивый, поэтому не нравится? Странно, конечно, но хорошо, сделаю красивый. Но у этого не хватает скорости 500 м/ч и т.д.

Так что в основном прав автор предыдущей темы (https://topwar.ru/182033-boevye-samolety-korol-istrebitelej-kotorogo-sbili-svoi.html).

Что касается konigsadler – хорошая попытка, но не удалась. Слишком все очевидно.

У меня есть кое-что еще по этой теме, но надо искать. Будет не влом – добавлю.

ссылаться на солонина это моветон

а где эта работа? ты можешь мне скинуть её?

т-100

До сих пор точная причина завершения работ по проекту «Сотка» неизвестна. Скорее всего, это был целый комплекс причин, среди которых обычно выделяют:

1. Изменение технических требований к самолету и общую загруженность КБ Сухого процессом создания истребителя Т-10 – будущего Су-27.
2. Оборонный отдел ЦК КПСС и представители ВВС посчитали проект неперспективным.
3. У КБ Сухого отсутствовали производственные мощности, необходимые для проведения расширенных испытаний Т-4, ТМЗ не мог справиться с таким заказом, а предлагавшийся Казанский авиационный завод КБ Сухого передан так и не был.
4. Сверхзвуковой ударно-разведывательный самолет Т-4 получился слишком дорогим.
5. В 1969 году ВВС были представлены новые тактико-технические требования к перспективному многорежимному стратегическому самолету, которым Т-4 уже не соответствовал. Именно поэтому в КБ Сухого приступили к разработке варианта самолета с крылом изменяемой стреловидности – Т-4М. А затем представили проект Т-4МС («изделие-200»), который значительным образом отличался от первоначального Т-4.

лжёшь. яковлев проектировал свою машину под м-106. под м-107. моторов не было. он и лавочкин и ко вынужденно поставили м-105.
что он поставил в серию с 1934 г. из истребителей? и-153 морально устаревший в 1939 г. ещё что?
а когда тебе не дадут мотор ты скажешь. что ты не смог. когда немцы возьмут москву?

сделай свою тему со своим изложением. я почитаю.

напомнить работы сухого по высотным перехватчикам су-1 и су-3? ему тоже яковлев палки вставлял?

скоморохов пишет про удельную нагрузку на крыло. ссылается на статью. а что цаги не правы?
как ты оцениваешь манёвренность в горизонте у фв-190. который упоминает скоморохов? наверное скажешь. что плохая манёвренность в горизонте. так у него удельная нагрузка на крыло 220 кг/м2.
у тандерболта 214 кг/м2. только один момент. у него крыло в плане эллипс. какая у него скорость была? не напомнишь?
ме-109г2 182.9 кг/м2. отчёт по испытаниям в нии ввс по нему прочти. он есть в сети.
у и-185 м-82 215 кг/м2. у и-185 м-71 250 кг/м2. его мессеры не перекрутят в горизонте? у них 20 сек. у тебя 22-23 сек. время выполнения виража.

в чём цаги не правы? советским ввс нужны фронтовые истребители. а не как амерканцам дальнего сопровождения.

Почему моветон? Очень интересная книга. Слабых мест не заметил, узнал много нового.

У Вас сбой в логике. Придумать можно любые причины для чего угодно. Но это не делает автоматически их правильными.

это тот же самый резун

у тебя вообще нет логики в таком случае.

про работу ты ничего не ответил.

про т-100 ты сам придумал и веришь в это. другие 5 причин ты даже не изучил

Да уж. Уровень:(

Дейв Барри
Супружество и/или секс

ГЛАВА 7
Как Ругаться Подобно Супругам со Стажем

А Джону нужно - все мастерство семейной ссоры заключается в этом - сменить тему, заданную Мэри, на свою и сделать это очень плавно. Такой
метод называется "segue", и, правильно применяя его, можно прийти к целому ряду новых тем-мутантов. Смотрите, как это происходит.

МЭРИ: Дорогой, будь добр, поробуй не оставлять свои носки на журнальном столике. (первоначальная тема)
ДЖОН: Вечно ты так. (segue)
МЭРИ: Вечно, что так? (segue)
ДЖОН: Вечно ищешь, к чему бы придраться. (segue)
МЭРИ: Вовсе я не ищу, к чему бы придраться. Просто противно, когда
твои чертовы...
ДЖОН: Прекрасно. Замечательно. Она еще и выражается. Что-то я не заметил, чтобы ты чертыхалась с Биллом на вечеринке у Джонсонов. (введение контртемы)
МЭРИ: О чем это ты?
ДЖОН: О чем, о чем. О чем ты с ним ворковала?
МЭРИ: Я ворковала? А ты, оказывается, так и не порвал со своей Дженнифер? (первая тема-мутант)
ДЖОН: Не понимаю, как ты еще что-то различала. Ты же напилась в
стельку. (вторая тема-мутант)

продемонстрируй свой. в чём проблема?

простой вопрос. где выпускать "супер истребитель"?

что ты знаешь об истребителе и-211?

Виктор Суворов был первым историком-любителем, который доказал, что можно проводить серьезные исследования на основе открытых общедоступных данных. До него было как - НН проработал в архиве АА три года и открыл... Мы то как? Нас в архив не пустят, значит, ничего мы открыть не можем в принципе. Так что до Суворова не то, что историки-профи игнорировали любителей, тех просто не было. И вдруг - "Ледокол" и опупение официальной науки в ответ.

Конечно, Суворов может не нравиться лично (предатели никому не нравятся), могут не нравиться его концепции, но именно с его подачи оказалось, что существуют не 2 (политика и воспитание детей), а 3 области, в которых хорошо разбираются почти все. Так что, если историки-любители когда-нибудь объединятся в Ассоциацию, по справедливости на ее знамени должен быть портрет Виктора Суворова.

А Вы "резун":(