«Я не знаю, куда девалась вся моя армия, а он спрашивает, где седьмой полк!». Отступление после Мукдена.1905 год

не стоит путать обычный русский долбоебизм с предательством

Так были дикие мрии вообще отторгнуть Маньчжурию от империи Цин. Хз, может если бы Россия одолела Японию, то опять бы "в знак дружбы", как Китай уже уступал территории, его вынудили бы отдать ещё землицы и вот она Желтороссия.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 5.01.2021 - 04:05

lutalivre

Эти фантазии нашего МИДа и господина Витте не имели ничего общего с реальностью.Генштаб и сам Куропаткин были категорически против, справедливо указывая что РИ не нужны чуждые нам люди и неосвоенные земли без баз и спсобности их защитить.

Неудачи в сражениях с какой-то Японией воспринималось не так как поражение от достойного противника - европейского государства. Японцев общественное мнение считало жалкими слабаками, а жалкий как показала история император Николай II вообще считал макаками.
У того же Вересаева:

"Оказывалось, на нас шли не смешные толпы презренных "макаков", -- на нас наступали стройные ряды грозных воинов, безумно храбрых, охваченных великим душевным подъемом. Их выдержка и организованность внушали изумление. "

Это сообщение отредактировал lutalivre - 5.01.2021 - 04:34

РИ была империалистическим государством и поэтому и действовало в этой логике.Но столнувшись с коалицией более сильных имериалистических стран потерпела поражение.
Оглядываясь назад думается и хорошо что данный проект не получил своего развития, китайцев нам тут ещё не хвататет)

Похоже, кое-кто приписывает Витте те идеи, которые проталкивала безобразовская клика. И с которыми он, собственно, боролся.

современники указывали что "если наш взвод, рота и батарея, реже батальон и полк, ни в чем не уступали японским, а первые часто брали верх, то уже бригада и тем более крупные части -- управлялись во всех отношениях слабее и в степени, обратно пропорциональной их величине." указывая что "подобно солдату, не заслуживал больших упреков и наш младший строевой офицерский состав."
©

у каждой проблемы есть решение.
ходить и говорить "мы не будем отступать" - это не решение.
Прикажи войскам перейти в оборону, окопаться, и создай заградотряды позади линии обороны. И пострелять каждого десятого перед строем для профилактики. Вот это решение.
А то все бегут без оглядки, награды получают оптом и авансом... че это за бардак, бля.

adder38

этов мой огород?

тезис о конфликте витте с безобразовым в основном касается Кореи, что же до строительства дороги то "его мнению, КВЖД должна была способствовать мирной колонизации Маньчжурии (это при своих то практически неосвоенных Восточной Сибири и Дальнем Востоке!). А также, по его словам, маньчжурский вариант давал возможность выхода Российской империи на новые рынки сбыта в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Витте доказывал, с помощью КВЖД можно будет перебрасывать русские войска на восток; установить свой контроль над строительством железных дорог на Севере Китая, а в перспективе и южнее; вызвать переворот в сообщениях между Европой и Азиатско-Тихоокеанском регионом; привлечь часть грузопотока идущего с Запада на Дальний Восток через Суэц; открыть для русской торговли внутренние области Китая, посредством соединения его железных дорог с КВЖД; притянуть к России до половины китайского вывоза и сделать Китай рынком сбыта для русских металлических и текстильных изделий; обеспечить России «господство над всем коммерческим движением на тихоокеанских водах…». ©

Учитывая положение России в то время данный проект был очень далёк от реальности, о чём писал Приамурский генерал-губернатора и командующий войсками Приамурского военного округа Сергей Михайлович Духовский (занимал этот пост в 1893 — 1898 гг.).

Духовский подчёркивал, что «колонизационное и базоустроительное значение» железной дороги вдоль Амура огромно, даже если к России присоединят Маньчжурию. Генерал считал проект Витте просто опасным для России, доказывая такие очевидные вещи, что железная дорога пройдёт по территории Китая, и не будет прочно связывать Приморье с Европейской Россией, будет более выгодна китайскому населению, а не русскому.©

Очень логично-зачем строить русскую стратегическую железную дорогу по чужой пустыне? Да ещё и при условии, что эксплуатировать её на чужой территории позволяется не вечно, а 80 лет (вернее, 36 лет, т. к. через такой срок китайцы могли выкупить дорогу).

Вообще-то Витте смолоду успешно занимался железными дорогами и все его проекты воплощались с блеском. Но за КВЖД его действительно резко критиковали, а он довольно вяло и неубедительно оправдывался. Эта дорога послужила опорой уже для явных авантюр, которые он не смог предотвратить.

Вряд ли.
У белых были полки, сформированные чисто из офицеров, от рядового до командного состава.
Так что офицеров у них как раз был избыток, солдат не хватало.

причины были разные, кто-то поверил в то что они могут построить новое и сильное государство, некоторые пошли от безысходности-не секрет что офицеров и их семьи лишили прод.пайка после октябрьского переворота, кого-то тупо мобилизовали, есть данные что семьи некоторых арестовывали для нажима на офицеров.....возможно были и другие причины.

Это сообщение отредактировал BigCap - 5.01.2021 - 06:23

alex7722

дело не в Куропаткине а в том что на высокие должности назначались далеко не лучшие люди, -- протекция и связи сказывались здесь в гораздо большей степени поэтому сваливать всю вину лишь на одного Куропаткина несправедливо.Когда стали искать кем его заменить то оказалось что просто некем.
Как такой человек оказался во главе армии?думается это показывает систематическую ошибку в деле продвижения по службе.

alex7722

думаю что всё-таки нет, могли свести "вничью", но победить-нет....

мы читали всю ночь и щетаем что это тоже бриллиант.

интересный момент, в примечаниях было кусок мемуаров автора как он со всем совнаркомом поцапался за это произведение:
интересный человек был вождь народов. сталинскую премию кстати недооцененный в последующем получил. похоже сталин-то очень даже оценил, а вот в массах какая-то херня получалась.

а есть примеры показывающие что такие меры применялись?

роман издали и потом изъяли, интересно почему)

Ага, как всегда на Руси: царь хороший, бояре - плохие.
Вы думаете, что кто-то мог пойти против слова Сталина?
То есть Сталин сказать издать, а его не послушали?
Скорее всего, вслух на людях сказал -да, а потом окончательное - нет.

сколько семей лишили пенсий и субсидий?

самое главное слово в этом тексте-после войны!

42EHOTA

согласен, реалистично показано то время.

Там после Сталина Дзержинский тоже крамольные мысли излагает

Это сообщение отредактировал Mehanik27 - 5.01.2021 - 07:07

да понятно почему. это запросто можно объявить контрреволюционной пропагандой, хотя он ею не является вовсе. сталин выходит хорошо знал своих дуболомов. они же в романе и описаны, разве нет? лишний раз оказываться в положении пилата, нафига бы оно ему.

Тащемта эти слова Сталин сказал 1 января 1923 года,то есть тогда когда он мог говорить все что угодно ещё,и пойти пока против него могли многие.

А, тогда понятно.