«Я не знаю, куда девалась вся моя армия, а он спрашивает, где седьмой полк!». Отступление после Мукдена.1905 год

Курилы, а что Курилы разве не были в то время японскими? Император что-то там проблеял про капитуляцию, но опять же ни 10, ни 11, ни 12 и даже 16-го японцы не сдались. Боевые действия продолжались вплоть до 20 августа. Акт о безоговорочной капитуляции напомню был подписан вообще 2 сентября! какая нахер бомба, свой родной император готов был утопить в крови всю Японию, но не сдаться американцам. Другое дело большевикам... Тут была реальная возможность прекратить существование не только самого императора, но и монархии в целом, не объяви он акт о безоговорочной капитуляции.

да вы уже определитесь 10-го или 16-го? или в википедии забанили? по факту же Хирохито издал декларацию о безоговорочной капитуляции 14 августа. Но опять же это не означало, что японцы будут без боя сдаваться в плен, что собственно и подтвердилось. Далее планы по захвату Северной части Хоккайдо у Сталина таки были и ночью 21 августа, когда корабли Тихоокеанского флота уже готовились выйти к берегам Хоккайдо, Василевский в своей оперативной директиве указал, что дата десанта в северной части Хоккайдо и южной части Курил будет дополнительно определена Ставкой верховного главнокомандования. Однако, вопрос о сдаче Хоккайдо уже обсуждался не с осбтвенником, т.е. с императором Японии, а с президентом США, который был категорически против. Сталин не стал настаивать, но в жесткой форме отстоял все Курилы!

Бальмонт Константин Дмитриевич

«Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.
Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждёт.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот» (1906 г.).

ИМХО верно - мудаки-патриоты такого могут натворить, что и 1000 диверсантам не снилось

Гм... Женщина, вы слыхали слова "боевой приказ"? И что полагается за его игнорирование?

Да, на войне валенки порой дороже человека. К слову, русская армия понесла огромные потери именно из-за того, что теплую обувь вовремя не доставили, и тысячи солдат получили обморожения.

Может та повозка с валенками сотни ног от ампутации спасла?

Тут вопрос к системе. Которая на хрен сгнила. Ценились те, кто наиболее бодрые рапорты наверх давал. Вспомните Порт-Артур: куча адмиралов, а командовать некому!

Самых толковых задвигали, потому как смели критиковать этот бардак.

Ну, абсурд же Боткин - приват-доцент Военно-медицинской академии, доктор наук - его простым санитаром на той войне сделали. Это при катастрафической нехватке медиков в армии.

Собственно, всю войну армия только тем и занималась, что выполняли приказ "перейти в оборону, окопаться".

Это при наличии численного превосходства. Так всю войну и пятились, необоснованно растягивая линию фронта, распыляя силы.

Претензий к русскому солдату нет - в крупнейших битвах той войны он продемонстрировал тот же боевой дух, что и в прошлых войнах.

Пример - Ляоян. Японцев намолотили гораздо больше, чем они русских.

В результате японский главнокомандующий Ояма посчитал, что его войска выдохлись, а потери слишком высоки и отдал приказ отступать.

Однако русское командование опередило японцев!

Куропаткин еще в 4 часа утра разослал войскам приказ об отступлении 3 сентября. Весть об отступлении русских войск ошеломила японцев. Ояма даже первоначально отдал приказ не преследовать русских, предполагал, что это какой-то хитрый план противника, чтобы заманить японскую армию в ловушку.

Собственно, в основном именно увольняли. И опять же - не забывайте, что увольнялии не только за политику, а по здоровью, возрасту, да и за банальное воровство и пьянку.

Почитайте первоисточники.

Из приказа наркома обороны К. Е. Ворошилова №0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА:

«Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершённых в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму.

15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан.

18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились.

Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку».

Все эти "жертвы гэбни" вошли в число тех про кого потом со слезой напишут напишут "при Сталине в застенках НКВД погиб великолепный офицерский корпу».

Если же исключить из рассмотрения подобных «героев», а также умерших, уволенных по болезни и т.п., то масштабы чистки оказываются гораздо более скромными: в 1937-1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.).

Опять же не забываем - это не про армию. Это про все силовые структуры. К слову, тогда даже ЗАГС и пожарники - это всё система НКВД!
Пожарный, получивший травму, и перешедший на работу в райком партии - это тоже по статистике "-жертва гэбни".

За пару недель 1937 г. расстреляли больше, чем все военно-окружные и военно-полевые суды царской России за 100 лет поэтому рассуждать о кровавости царского режима не приходится если в глазу у большевиков не то чтобы бревно, а целый корабельный лес.

Сюда же, совершенно фантастический уровень фальсификации уголовных дел в те годы, читаешь и глаза на лоб лезут от фантазии следователей нквд.

у китаез щас интересно происходит: коррумпировался - враг народа значит, пуля в башку. причем верхушка ихняя, которая эти решения принимает - там тоже интересные персонажи. для уйгуров опять же гулаг соорудили после этой поножовщины, перековывают значит мусульман. запад визжит - ууууу права человека ууууу свинина ууууу принудительный труд. посмотришь фотографии - стандартно-типовая азиатская потогонка. только все в одинаковой спецовке, и чище потому что в ихнем гулаге грязно явно тоталитарно запрещено.
вот сколько-то лет пройдет, они демократизируются, перестанут преуменьшать и станут преувеличивать преступления си цзиньпина. а может и не станут, нам непонятно пока куда это все завернет.

только-только "два конца" прочел. это пиздец какой-то. происходившее потом в гражданскую, в коллективизацию, и в террор нифига не удивительно. абсолютно закономерные последствия.
исторический материализм это вам не шутки.

это не так, в арми медиков хватало, не хватало органи зации, о чём говорить если медиками на той войне командовал бывший Иркутский полицмейстер, который ничего не понимал в медицине но зато был при погонах и власти.

конечно, чё там жалеть убиенных, так и надо, мало товарищ сталин расстрелял, надо было больше в утиль отправить, чё этих офицериков жалеть, уничтожил бы ещё, так глядишь и порядка было бы больше в армии, ага....
И вообще товарищ сталин либеральный был очень, че там эти 700 тыс убитых, подумаешь херня какая, расстрелял бы больше не вылазили сейчас всякие либерасты...
Если что сарказм....

никого она не спасла, это уже март месяц был, тепло.

к слову, русская армия понесла огромные и гораздо большие потери из-за дурного обращения с ранеными, как в этом случае, в повести Вересаев это прекрасно описал.

а что полагается за то что держали солдат и офицеров голодными при наличие запасов ячменя, ржи тд на складах а потом , при приблежении неприятеля, это всё сжигали?это тоже "боевой приказ"?По какому приказу больным дезентирии ставили диагноз - инфлюэза, наверное по тому где указывалось что санитарное состояние армии великолепное?

парадные воины годны в мирное время -блистать! те военные , даже,что прошли Чечню , Грузию, Украину и Сирию имеют опыт современных военных действий, хотя бы таких.

Цифра страшная если не начнёшь разбирать дела поимённо.
Растраты, хищения, аморалка и как следствие вербовка разведками противника.
Кто такие комбриги 30-х?
Это красные комиссары революции.
У них был дух, смелость, ярость, но не было дисциплины не на грамм. А с такими армию не построишь. И проёб 41-го это в первую очередь результат не завершённых чисток в армии от героев гражданской войны.
Поэтому имеем то что имеем...

Твои вопросы не корректны. Прими случившееся как факт.
К князю Владимиру Красно Солнышко случайно нет вопросов? Может он чем не угодил?

Это наивное святоверие в сказки..есть куча мудаков,что грамотно воюют и не менее грамотно воруют.Это как вера в светлого героя.Есть куча примеров что самый последний подонок может быть бесстрашным героем и даже полководцем,но при это м быть подлецом.А может и не быть и не тем или инным.но на него будет заказ пропаганды.Оставьте уж эти влажные мечты про парадных воинов,это конечно имеет место, но не в таком масштабе как хотелось бы многим.

я все жду с интересом ещё лет 10 на Украине,там все обычно повторяет все что было в России когда то...Ждем и там подобие репрессий)))

вот интересно, когда то было по другому?

Да никогда такого не было,поэтому меня и удивляет когда тех же коммунистов в чем то обвиняют.Для меня лично до сих пор не понятно,были ли они меньшим злом для нашей страны.Я конечно оперирую субьективными источниками,но мне доводилось долго разговаривать как с бабушками и дедушками что со стороны и матери и отца,так и с родственниками уровня прадедов.И опять же мы много говорили про нюансы той же военной службы,так вот что до войны,что во время,что после,ничего не отличалось от нашего времени-так же всех наебывали по деньгами,по должностям,так же кидали с наградами и выплатами и так далее.Вот так же как я жаловался бабке про то как меня кинули с поступлением в академию,так же моего деда в конце 40-0х кинул с той же проблемой,потому что несмотря на ордена,награды и ленинградскую прописку( а прописка потому что тогда тоже,как и 90-е смотрели что лучше взять метного офицера,чтобы ему не платиьть за поднаем или общагу на поступление в ВМА был более достоен другой офицер,что всю войну просидел в госпитале на Ташкентском фронту.Не буду уж писать как хаты тогда раздавали..
И уж не буду вспоминать про прадедов ,что воевали на 1-й мировой,что становились прапорами на 1-й мировой,а потом их записывал во враги народа и так далее,ебанная бюрократия.
Сейчас то что,по другому???Лобая овца,что типа чиновник,считает себя пупом земли

Это сообщение отредактировал Mehanik27 - 6.01.2021 - 02:03

Автор(ы): Ганин Андрей Владиславович
Тема: Гражданская война
Направление: Вооружённые силы и оборона
Жанр: Научно-исследовательский
Государство: СССР
Источник: Дилетант. 2012. № 5. Май. С. 12-15.
Прикреплённые файлы: PDF Раскол Генерального штаба

"Месяца через два, отступая, я поднял на мостовой книгу Хемингуэя, выброшенную взрывной волной из библиотеки районо. Перелистывая страницы, я нашел в ней слова, которые показались мне тогда подлинной и обнаженной "правдой" войны: "Кадровые офицеры нужны для парадов, а когда нужно лежать в окопах и стрелять, то это делают купцы, бухгалтера, учителя, музыканты и дантисты".

Прочитал и задумался. "Бухгалтера? Тоже нашел вояк!" Но вот в своем взводе я обнаружил двух кооператоров. А когда пригляделся поближе, то увидел, что дивизия, наспех сформированная на полтавском стадионе, состояла из дантистов, продавцов, дворников, учителей и артистов города Киева."
Вершигора П.П. Книга первая. Рейд за Днепр

кадровые офицеры не лежали в окопах и не стреляли?Думается что это далеко не так.Кадровые офицеры - дворяне полегли в основной массе за первые два года первой мировой и ротами командовали зауряд-прапорщики, тоже самое касается советских командиров, неудачи 41 и 42 года буквально выкосили тех кто командовал взводами, ротами и батальонами.
Поэтому это кощунство, считать отдавшим свою жизнь за Родину офицеров способными только для парадов.Пускай этот Хемингуэй лесом идёт....

в том то всё и дело, наспех собранные ополченцы Ленинграда и Москвы сгорели в боях очень быстро.