Рыцарь с*ка страшный

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Netikiu
29.11.2020 - 19:05
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.11.20
Сообщений: 27
Интересно однако. А комментарии ещё интересней pray.gif
 
[^]
БелыйМедведь
29.11.2020 - 19:05
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.09
Сообщений: 547
Цитата (makahito @ 29.11.2020 - 19:00)
Цитата (kvskabachok @ 29.11.2020 - 18:52)
Цитата (makahito @ 29.11.2020 - 18:46)
"четвёртый день битвы при Ярмуке в августе 636 года известен в арабской истории как «день выбитых глаз». Тогда византийские лучники, выпустив тучи стрел, ослепили около 700 мусульманских воинов."

Меня мучает вопрос: зачем 700 воинов задрали хлебальники вверх и, щёлкая клювами, следили за полётом приближающихся стрел?

А вы думаете из луков стреляли чаще всего в упор стреляли?
"Сэр Ральф Пейн-Галлвей считал, что английские лучники вряд ли стреляли дальше, чем на 230-250 ярдов (чуть более 200 метров). Причём здесь речь идёт о навесной стрельбе, а дальность прямого выстрела составляла порядка 30 метров."

"Большинство английских стрелков в бою использовали тисовые луки натяжением 30-40 кило, под стандартные стрелы (длиной в ярд и со втульчатым наконечником). Задачей было не попасть в смотровую щель рыцарского шлема, а обеспечить большую плотность «огня» — чтобы стрелы падали словно дождь, нанося ранения воинам либо их лошадям.

Кстати, конные лучники такую плотность создать не могут.

А из луков мощностью 60-80 кило стреляли отдельные выдающиеся стрелки."

Абсолютно верно.
Лучники - это заградительный огонь против наступающей армии. Нет конкретной цели - убить. Есть цель - остановить. Со стрелой в ноге или в жопе много не навоюешь.
 
[^]
Тротил
29.11.2020 - 19:05
5
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 9428
Цитата (makahito @ 29.11.2020 - 19:00)
А из луков мощностью 60-80 кило стреляли отдельные выдающиеся стрелки."

Которых сейчас археологи идентифицируют по характерным деформациям скелета. Подобные нагрузки не проходили даром.
 
[^]
ДимкинДед
29.11.2020 - 19:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.20
Сообщений: 1463
Цитата (and00438 @ 29.11.2020 - 18:55)
Рыцарь, конечно, страшный. Но можно вспомнить как голландцы их ножами ткацкими повырезали

Когда?
 
[^]
makahito
29.11.2020 - 19:07
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата

А я, знаете, люблю почитать его изыски.
Постоянно при этом вспоминая его ответ на брифинге одному из историков: "А в рыло хочешь?"
Об этом он пишет и этим, похоже, гордится.
Очень интересная и совершенно замечательная у него была фантастика в 90х.
А его фолькистори - без комментариев, хотя читаемо, этого у него не отнять.

Как писатель он и неплох. Сто лет не читал, но в 90-ые нравился. Именно поэтому и попала мне в руки та, псевдоисторическая книжка. Так-то он сторонник идей Фоменко-Носовского, что о многом говорит).
 
[^]
VonDorn
29.11.2020 - 19:08
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата
Там, я думаю, совсем не та сталь, из которой доспехи делали.


Ну, так, я и не спорю.
Но сталь, из которой делали доспехи производилась их "сырого" железа и мало отличалась от современного кровельного железа или от того, из чего сейчас автомобили делают.
Насколько помню, то ценились испанские доспехи (впрочем как и оружие). У испанцев была хоть какая-то школа металлургии, доставшаяся от персов через арабов.
Массовый доспех даже 19 века легко пробивается гвоздём. (При разработке огорода в конце 80-х находил остатки французских кирас. Поэкспериментитовал. Район Дергачи недалеко от Сапуна. Севастополь)
 
[^]
ДимкинДед
29.11.2020 - 19:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.20
Сообщений: 1463
Не буду с Вами спорить.
Я здесь не профессионал.
 
[^]
Псевдоподий
29.11.2020 - 19:11
5
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 11049
Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 17:54)
ЗЫ. А почему предки не оказались столь умны... Ну так потому что они предки.
Винтовка Мосина лупила почти на полтора километра. Накуя народовольцы много раз пытались грохнуть царя-батюшку именно боНбой?

Охтыж етить колотить! Хорошо, что у народовольцев АК47 не было, а то они дали бы джазу.
 
[^]
PR0SPER0
29.11.2020 - 19:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.18
Сообщений: 2730
Цитата
Пуля в прочной рубашке. Иначе свинец сплющился-бы при контакте. А ещё вернее, развалился-бы при проходе нарезов в кашу.

на фото - свинцовые пули hollow point, попавшие в мясо.

Из чего там рубашка-то? Не напомнишь? Хотя кого это я спрашиваю, человека который путает экспансивные пули и оболочечные.
 
[^]
ДимкинДед
29.11.2020 - 19:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.20
Сообщений: 1463
Цитата (makahito @ 29.11.2020 - 19:07)
Цитата

А я, знаете, люблю почитать его изыски.
Постоянно при этом вспоминая его ответ на брифинге одному из историков: "А в рыло хочешь?"
Об этом он пишет и этим, похоже, гордится.
Очень интересная и совершенно замечательная у него была фантастика в 90х.
А его фолькистори - без комментариев, хотя читаемо, этого у него не отнять.

Как писатель он и неплох. Сто лет не читал, но в 90-ые нравился. Именно поэтому и попала мне в руки та, псевдоисторическая книжка. Так-то он сторонник идей Фоменко-Носовского, что о многом говорит).

"Господа Альбатросы" - великолепная вещь, хотя и подражание Стругацкими.
За неё я ему все его фоменковские закидоны прошу.
 
[^]
БелыйМедведь
29.11.2020 - 19:13
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.09
Сообщений: 547
Цитата (VonDorn @ 29.11.2020 - 19:08)
Цитата
Там, я думаю, совсем не та сталь, из которой доспехи делали.


Ну, так, я и не спорю.
Но сталь, из которой делали доспехи производилась их "сырого" железа и мало отличалась от современного кровельного железа или от того, из чего сейчас автомобили делают.
Насколько помню, то ценились испанские доспехи (впрочем как и оружие). У испанцев была хоть какая-то школа металлургии, доставшаяся от персов через арабов.
Массовый доспех даже 19 века легко пробивается гвоздём. (При разработке огорода в конце 80-х находил остатки французских кирас. Поэкспериментировал. Район Дергачи недалеко от Сапуна. Севастополь)

А кольчуга, по Вашей логике, делалась из канцелярских скрепок????
Прекратите, пожалуйста. Рыцарский конный доспех делался из кованой стали. Почитайте источники исторические.
Массовый доспех 19х веков и штучные латы конного рыцаря - это разные веши.

Это сообщение отредактировал БелыйМедведь - 29.11.2020 - 19:15
 
[^]
Тротил
29.11.2020 - 19:14
4
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 9428
Цитата (Псевдоподий @ 29.11.2020 - 19:11)
Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 17:54)
ЗЫ. А почему предки не оказались столь умны... Ну так потому что они предки.
Винтовка Мосина лупила почти на полтора километра. Накуя народовольцы много раз пытались грохнуть царя-батюшку именно боНбой?

Охтыж етить колотить! Хорошо, что у народовольцев АК47 не было, а то они дали бы джазу.

Мосин-то винтовку еще при Иване Грозном изобрел, не то что при народовольцах. lol.gif
 
[^]
Vardok47
29.11.2020 - 19:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4954
Цитата (CesareBorgia @ 29.11.2020 - 18:34)
Цитата (РУЛЕТКА @ 29.11.2020 - 16:30)
Цитата (ДобрыйСка @ 29.11.2020 - 16:04)
....
А пеший сержант средних веков, это года тренировок, начиная лет с 15-18, несколько компаний за плечами....

Старик, ну пора бы уж знать... разницу между кОмпанией и кАмпанией

Ага. А ещё этот "боевой сержант" всю жизнь, свободную от кампаний, бухал и жрал как свинья. А когда наступал бой - бился с такими же синяками и обжорами.
ЗЫ. Думаю один современный даже не спецназовец, просто десантник или морпех роту таких оглоедов уложит... lol.gif
ЗЫЫ. О, лыцари минусят, олени... lol.gif

ОК. Берем среднестатистического бойца ИСБ, заковываем его в латы, даем в руки обычный меч (можно даже без щита) и выпускаем против любого спецназера.
Сдается мне на кебаб пойдет не лыцарь нифига.
 
[^]
makahito
29.11.2020 - 19:16
7
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Массовый доспех даже 19 века легко пробивается гвоздём. (При разработке огорода в конце 80-х находил остатки французских кирас. Поэкспериментитовал. Район Дергачи недалеко от Сапуна. Севастополь)

Т.е. фотография доспеха не пробитого пулями, размещённая чуть выше, вас не убедила?
" длительное время считалось, что именно мягкое сыродутное железо было основным материалом для средневековых доспехов. Более тщательные исследования с использованием микроскопии и рентгенографии однако показали, что большинство сохранившихся экземпляров более-менее качественной брони уже начиная с XIII—XIV веков было выполнено из стали, то есть железного сплава с содержанием углерода, промежуточным между сыродутным железом и чугуном, причём зачастую сталь имеет следы термической обработки (закалки). Образцы железной брони, которые ранее относили к средневековью, часто оказывались, за исключением самых дешёвых вариантов, позднейшими подделками или репликами, изготовители которых либо брали наиболее дешёвый материал из доступного, либо же следовали неверным выводам науки своего времени."

Так что сравнение с кровельным железом поспешно.
 
[^]
бормоглот111
29.11.2020 - 19:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1944
ТС фото современного першерона привел. Средневековые дестриэ были немногим выше монгольских лошадей (на 20 см.).

Это сообщение отредактировал бормоглот111 - 29.11.2020 - 19:29
 
[^]
makahito
29.11.2020 - 19:19
4
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата

"Господа Альбатросы" - великолепная вещь, хотя и подражание Стругацкими.
За неё я ему все его фоменковские закидоны прошу.

Я не об этом. Книги это одно, а попытка стать историком - другое. Классический пример Задорнов. Неплохой сатирик, зачем-то ударившийся в долбославие.
 
[^]
SAOjga
29.11.2020 - 19:21
3
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата (ДобрякПетров @ 29.11.2020 - 17:37)
сериал Ходячие мертвецы. Почему герои не одевают кольчугу ?

потому что там чем дальше, тем хуже с логикой...
 
[^]
kvskabachok
29.11.2020 - 19:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (makahito @ 29.11.2020 - 19:00)
Цитата (kvskabachok @ 29.11.2020 - 18:52)
Цитата (makahito @ 29.11.2020 - 18:46)
"четвёртый день битвы при Ярмуке в августе 636 года известен в арабской истории как «день выбитых глаз». Тогда византийские лучники, выпустив тучи стрел, ослепили около 700 мусульманских воинов."

Меня мучает вопрос: зачем 700 воинов задрали хлебальники вверх и, щёлкая клювами, следили за полётом приближающихся стрел?

А вы думаете из луков стреляли чаще всего в упор стреляли?

Если бы я думал, что они стреляли в упор, я бы не говорил про задранные вверх хлебальники... Читали невнимательно? cool.gif Или думаете, что в те времена у мусульманских воинов глаза находились в теменной области черепа?

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 29.11.2020 - 19:23
 
[^]
Tkebuchava
29.11.2020 - 19:23
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.05.19
Сообщений: 109
ну ладно не пробить крестьянам такого танка вилами, но можно кинуть в него чего горючего ;)) понятно, что «коктейль молотова» еще не изобрели, но можно горшочек с расплавленной смолой

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Серргей
29.11.2020 - 19:25
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.11.20
Сообщений: 404
""""Спасало одно- рыцарей было мало""""

Но позвольте, а как же--
""Советские историки, определяя численность столкнувшихся на Чудском озере сил, заявляют, что войска Александра Невского насчитывали примерно 15-17 тыс. человек, а количество немецких рыцарей достигало 10-12 тыс."""

Т.е. 10-12 тыс - и только с Дании и германских земель..

Кто то говорит неправду..
Советские историки ведь врать не будут, обманщиков Сталин не любил и сам никогда не врал..
 
[^]
устамший
29.11.2020 - 19:25
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.07.16
Сообщений: 124
Цитата (DEFCON @ 29.11.2020 - 17:29)
Ничего не скажу насчет роста рыцарей, но в Швеции был в музее корабля Васа.
И там под стеклом лежат кости моряков, которых подняли вместе с кораблем. Взрослые мужики. Размером с чахлых сегодняшних подростков. А так как простые моряки были из бедных слоев общества, то вполне вероятно, что простая пехота была (в основной массе) такой же - вроде сборища чахлых.

не, там направленный отбор, чем короче моряк, тем больше палуб (и пушек). я тож был.
 
[^]
БелыйМедведь
29.11.2020 - 19:26
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.09
Сообщений: 547
Цитата (Tkebuchava @ 29.11.2020 - 19:23)
ну ладно не пробить крестьянам такого танка вилами, но можно кинуть в него чего горючего ;)) понятно, что «коктейль молотова» еще не изобрели, но можно горшочек с расплавленной смолой

У каждого в загашнике был горшок со смолой??? В таком случае, пейзане бы своих господ сожгли.
 
[^]
БелыйМедведь
29.11.2020 - 19:28
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.09
Сообщений: 547
Цитата (Серргей @ 29.11.2020 - 19:25)
""""Спасало одно- рыцарей было мало""""

Но позвольте, а как же--
""Советские историки, определяя численность столкнувшихся на Чудском озере сил, заявляют, что войска Александра Невского насчитывали примерно 15-17 тыс. человек, а количество немецких рыцарей достигало 10-12 тыс."""

Т.е. 10-12 тыс - и только с Дании  и германских земель..

Кто то говорит неправду..
Советские историки ведь врать не будут, обманщиков Сталин не любил и сам никогда не врал..

Скорее всего, это общее число всего войска. 12 тысяч рыцарей - это пиздец всем!
Такая махина просто бы проехала по всей Руси не останавливаясь.

Это сообщение отредактировал БелыйМедведь - 29.11.2020 - 19:30
 
[^]
Кобольд
29.11.2020 - 19:29
5
Статус: Offline


Злой гнум

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 8812
В 12 лет попал на экскурсию в старинный замок. Город Гродно. Видел доспехи русских воинов, найденные на месте Грюнвальдской битвы. Шлем не налез бы мне на голову в мои 12, даже если бы его кувалдой усаживали. Кольчуга - как на ребёнка моего тогдашнего возраста. Вполне можно предположить, что при таком росте воин был вполне развит физически, ибо рядом с ним нашли неслабый такой прямой меч, на взгляд около 800-900 граммов весом. В дальнейшем сколько ни шарился по музеям, никогда не видел доспехов для крупного человека.. Наверное, высокий рост всё-таки был исключением. А то, что рыцари были дорогой и ненужной силой - вся многовековая история говорит об обратном. Говорят факты, а не предположения
 
[^]
SAOjga
29.11.2020 - 19:29
3
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата (ГенГеныч @ 29.11.2020 - 18:27)
Цитата (ДобрыйСка @ 29.11.2020 - 16:04)
... а потом рыцарь встал. Характерная деталь - как только он встал, в разные стороны разбежались не только горожане, но и пехота рыцаря. Агрессивные они были, господа благородные всадники...

Рыцарь - это дворянин. И любой пленённый рыцарь - это хороший выкуп. А выкуп убивать невыгодно. За убийство дворянина и от своих аристократов перепасть могло, а то этак привыкнут рыцарей валить, непорядок это. Вот и дрались рыцари между собой, стараясь не убить но пленить.
Потом, чернь не имела право носить оружие и, соответственно, толком не умела этим оружием пользоваться.
Поэтому, когда ополчение защищало свои земли и независимость, все реверансы отставлялись в сторону и рыцарям приходилось несладко. Пример - битва при Харлоу в 1411 году, где злые и дикие горцы в одних шерстяных юбках отметелили рыцарей, вооружённых по последнему слову общеевропейской военной техники. Вальтер Скотт писал о них: «у них на целый клан только пять человек носят ржавую кольчугу, такую же ветхую, как их браттах, да и та сработана кое-как косолапым деревенским кузнецом». Шотландские оборванцы повели себя правильно и результаты, как говорится, налицо.

В нескольких источниках читал, весь антураж в храбром сердце - бред. Никаких диких раскрашенных горцев, с той строны тотже же рыцари и их свита в тех же доспехах.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48045
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх