Револьверные мифы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Пропальщик
19.02.2020 - 18:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5515
Цитата (arristo @ 19.02.2020 - 10:39)
Всё это глупости.

1. Самое первое преимущество -
2. У многих револьверов барабан надвигается на ствол и не дает прорываться газам. И не загрязняет механизм.

Только у Нагана! dont.gif
Ну и еще Пипер был в 19 веке. Их не много выпустили.
Больше никто эту хрень не применял ибо она ни какой роли не играет,зато утяжеляет спуск и усложняет систему.
 
[^]
Boris
19.02.2020 - 18:48
3
Статус: Offline


Igni et ferro

Регистрация: 29.08.08
Сообщений: 10487
Цитата (LeadDeadHead @ 19.02.2020 - 15:17)
Цитата
Самый главный плюс - не оставляет гильзы на месте преступления

Давно хотел спросить - почему это плюс? Пули-то все равно останутся в трупе.

Чем меньше остаётся на месте преступления улик, тем сложнее идентифицировать преступника. В том числе по месту нахождения гильзы. Далее, при использовании цельнооболочных пуль, они очень редко остаются в теле, и их гораздо сложнее найти, нежели гильзу. Свинцовые чаще остаются, но больше деформируются, что усложняет экспертизу. Поэтому, по гильзе гораздо проще идентифицировать, нежели искать пулю. К тому же, гильза после выстрела обжимается, и при вытаскивании ее экстрактором имеет очень четкие следы. И еще, для создания рисунка на гильзе при отстреле паспортном, используют именно патронник, на коротом делают "царапку", а не ствол, чтобы не портить товарный вид и качественные показатели.
 
[^]
Maverick00
19.02.2020 - 18:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19171
Цитата (Boris @ 19.02.2020 - 18:48)
И еще, для создания рисунка на гильзе при отстреле паспортном, используют именно патронник, на коротом делают "царапку", а не ствол, чтобы не портить товарный вид и качественные показатели.

Добрый день! А что, на всех российских пистолетах (я имею в виду армейских) делают "царапку" в патроннике?
 
[^]
Dith
19.02.2020 - 18:51
1
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 09:48)
3. Сложная перезарядка - неоднозначно
Опять же всё не так просто. Да, в теории смена коробчатого магазина проще револьверного держателя (англ.speedloader) или "лунной клипсы", но при навыках будут нюансы.

Хорошим примером быстрой перезарядки револьвера можно привести инструктора Массад Аюб (Massad Ayoob), который разрабатывает техники обращения с оружием для полиции с его невероятно быстрым способом.
В стрессовых ситуациях сложность умножается на 10, но то же произойдёт и с коробчатыми магазинами, которые надо расположить правильной стороной и попасть в шахту.


Надо отметить, что перезарядка револьвера при помощи соответствующего "магазина" даёт + 6 выстрелов, а перезарядка автоматического пистолета/пулемёта от 10 до 70+ выстрелов...
 
[^]
serjharrison
19.02.2020 - 18:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1026
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 09:51)
Небольшие "револьверные факты":
- револьвер позволяет стрелять сквозь одежду и из кармана, не имея выступающих подвижных деталей для "досылания" патрона,

Да ладно... То есть складка одежда не может попасть под курок?!
Ога.
 
[^]
одинизмногих
19.02.2020 - 18:54
0
Статус: Offline


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10503
Цитата (Sabalak @ 19.02.2020 - 09:59)
Бум бомбастик!

Современные револьверы делают из силуминиума?
 
[^]
Maverick00
19.02.2020 - 18:55
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19171
Dith
Где можешь поймать осечку на первом выстреле и оказаться безоружным. smile.gif

Ну, с копипастой спорить я не собираюсь, но скажу из своего небогатого опыта - у меня _никогда_ не было проблем с револьвером. Вот вообще никогда. С пистолетами были всякие разные.

Я считаю, что револьвер, безусловно, надёжнее. А так да - мало патронов, все дела.
 
[^]
serjharrison
19.02.2020 - 18:55
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1026
Цитата (Boris @ 19.02.2020 - 18:48)
Цитата (LeadDeadHead @ 19.02.2020 - 15:17)
Цитата
Самый главный плюс - не оставляет гильзы на месте преступления

Давно хотел спросить - почему это плюс? Пули-то все равно останутся в трупе.

Чем меньше остаётся на месте преступления улик, тем сложнее идентифицировать преступника. В том числе по месту нахождения гильзы. Далее, при использовании цельнооболочных пуль, они очень редко остаются в теле, и их гораздо сложнее найти, нежели гильзу. Свинцовые чаще остаются, но больше деформируются, что усложняет экспертизу. Поэтому, по гильзе гораздо проще идентифицировать, нежели искать пулю. К тому же, гильза после выстрела обжимается, и при вытаскивании ее экстрактором имеет очень четкие следы. И еще, для создания рисунка на гильзе при отстреле паспортном, используют именно патронник, на коротом делают "царапку", а не ствол, чтобы не портить товарный вид и качественные показатели.

Безгильзовые боеприпасы вам в помощь.
 
[^]
Dith
19.02.2020 - 18:56
0
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 09:49)
4. Револьверы точнее - правда
В самозарядных системах (большинстве, есть исключения*) есть крупные подвижные детали — будь то ствол и/или затвор, на который установлен прицел*.
Револьверы же, в свою очередь, оснащаются стволом с фиксированной позицией, как и прицел, то есть условно единственным двигающимся элементом этой компоновки при стрельбе является барабан.

В итоге револьвер даже недорогого сегмента на сегодняшний день будет точнее самозарядного пистолета в том же классе.

Какая лютая чушь!)))
Линия прицела сбивается именно в момент перезарядки оружия, по причине чего полуавтоматические винтовки считаются менее точными для снайперской стрельбы, чем винтовки с ручной подачей патрона.
Особо точные револьверы в этой парадигме просто парадоксальны)))

Это сообщение отредактировал Dith - 19.02.2020 - 18:57
 
[^]
Dith
19.02.2020 - 18:59
0
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 09:50)
5. Удобная практика - правда
Это абсолютная правда, проработка техники нажатия "холодным спуском" невероятно проста - нажатие на крючок и всё.
Если использовать фальшпатроны, то износ ударника будет не критичен, но даже без них качественное оружие очень долго будет сопротивляться поломке (не исключая деформацию накалывающей детали).

Ещё один нюанс практики - "пассивная" притирка или же ППД деталей спуска, которая со временем уменьшит усилие хода и сделает его более плавным.

Автор статьи писал её в начале 20-го века? Какой холодный спуск? В "макарове", разве только?
 
[^]
Maverick00
19.02.2020 - 19:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19171
Цитата (Dith @ 19.02.2020 - 18:56)
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 09:49)
4. Револьверы точнее - правда
В самозарядных системах (большинстве, есть исключения*) есть крупные подвижные детали — будь то ствол и/или затвор, на который установлен прицел*.
Револьверы же, в свою очередь, оснащаются стволом с фиксированной позицией, как и прицел, то есть условно единственным двигающимся элементом этой компоновки при стрельбе является барабан.

В итоге револьвер даже недорогого сегмента на сегодняшний день будет точнее самозарядного пистолета в том же классе.

Какая лютая чушь!)))
Линия прицела сбивается именно в момент перезарядки оружия, по причине чего полуавтоматические винтовки считаются менее точными для снайперской стрельбы, чем винтовки с ручной подачей патрона.
Особо точные револьверы в этой парадигме просто парадоксальны)))

Уважаемый Beard74 сказал абсолютно правильно. Подвижный ствол и система запирания у подавляющего количества пистолетов уступают револьверам с прочным креплением ствола на рамке.

Он и про исключения сказал - так называемые blow back пистолеты, одним из примеров которых является пистолет Макарова.

Прочно закреплённый ствол на рамке - лучше точность.
 
[^]
Dith
19.02.2020 - 19:01
-1
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 09:51)
Небольшие "револьверные факты":
- револьвер позволяет стрелять сквозь одежду и из кармана, не имея выступающих подвижных деталей для "досылания" патрона,

Какая прелесть! А ничего, что ударник классического револьвера должен пройти путь "вне" корпуса и, соответственно, встретить сопротивление среды?

Чёт странная статья, как по мне.
 
[^]
Пропальщик
19.02.2020 - 19:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5515
Цитата (AFA @ 19.02.2020 - 11:33)
Цитата
Огнестрельное оружие в 1 очередь всё таки для "войны"


Пистолет на войне офицеру чтобы только застрелиться.

Или что бы застрелить подчиненного.
Для того и нужен офицеру КС - от подчиненных обороняться или принуждать их к подчинению.
 
[^]
Пропальщик
19.02.2020 - 19:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5515
Цитата (Dith @ 19.02.2020 - 19:01)
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 09:51)
Небольшие "револьверные факты":
- револьвер позволяет стрелять сквозь одежду и из кармана, не имея выступающих подвижных деталей для "досылания" патрона,

Какая прелесть! А ничего, что ударник классического револьвера должен пройти путь "вне" корпуса и, соответственно, встретить сопротивление среды?

Чёт странная статья, как по мне.

"Карманные" револьверы как правило со скрытым курком или вообще безкурковые.
 
[^]
BattlePorQ
19.02.2020 - 19:06
6
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (Maverick00 @ 19.02.2020 - 19:00)
Прочно закреплённый ствол на рамке - лучше точность.

Сдаётся мне, влияние подвижного ствола на точность некоторыми сильно преувеличено. Не те расстояния, скорости etc.
 
[^]
Dith
19.02.2020 - 19:07
1
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Maverick00 @ 19.02.2020 - 19:00)

Уважаемый Beard74 сказал абсолютно правильно. Подвижный ствол и система запирания у подавляющего количества пистолетов уступают револьверам с прочным креплением ствола на рамке.

Он и про исключения сказал - так называемые blow back пистолеты, одним из примеров которых является пистолет Макарова.

Прочно закреплённый ствол на рамке - лучше точность.

Проворачивание барабана относительно линии прицела, таким образом, не влияет на прицел так существенно, как досыл патрона из магазина в автомате.

Ну хорошо, так и запишем.
 
[^]
Maverick00
19.02.2020 - 19:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19171
Цитата (BattlePorQ @ 19.02.2020 - 19:06)
Цитата (Maverick00 @ 19.02.2020 - 19:00)
Прочно закреплённый ствол на рамке - лучше точность.

Сдаётся мне, влияние подвижного ствола на точность некоторыми сильно преувеличено. Не те расстояния, скорости etc.

Привет! smile.gif

Ну я тут на классиков ссылаюсь, типа того же Massad Ayoob. smile.gif У меня же ситуация проще - все стволы точнее, чем я. smile.gif
 
[^]
Maverick00
19.02.2020 - 19:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19171
Цитата (Dith @ 19.02.2020 - 19:07)
Цитата (Maverick00 @ 19.02.2020 - 19:00)

Уважаемый Beard74 сказал абсолютно правильно. Подвижный ствол и система запирания у подавляющего количества пистолетов уступают револьверам с прочным креплением ствола на рамке.

Он и про исключения сказал - так называемые blow back пистолеты, одним из примеров которых является пистолет Макарова.

Прочно закреплённый ствол на рамке - лучше точность.

Проворачивание барабана относительно линии прицела, таким образом, не влияет на прицел так существенно, как досыл патрона из магазина в автомате.

Ну хорошо, так и запишем.

Вы меня не поняли. smile.gif

Я говорю не про стрелка, а про оружие. Ствол соединённый с рамкой намертво лучше подвижного ствола. Я только про это. smile.gif
 
[^]
BattlePorQ
19.02.2020 - 19:16
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (Maverick00 @ 19.02.2020 - 19:09)
Ну я тут на классиков ссылаюсь, типа того же Massad Ayoob. smile.gif У меня же ситуация проще - все стволы точнее, чем я. smile.gif

Тут, если задаться целью с более-менее научным подходом, надо со станка пробовать. И при этом снимать положенные тыщу кадров в секунду.
Чтобы оценить, когда начинает смещаться ствол и снижаться казённик относительно времени выхода пули из ствола, например. И как на положение револьвера при удержании в руке влияет реактивный момент от прорыва части газов между рамкой и барабаном. И массу подобных моментов можно изучить )))
 
[^]
Kytx
19.02.2020 - 19:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (Двоехоров @ 19.02.2020 - 11:41)
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 09:45)
1. Начать, наверное, следует с самой распространённой ассоциации - надёжность, являющаяся суммой параметров, включающих различные особенности.

А какой пизже- смитвессон или кольт?

И на того и на другого работал мр. Браунинг.
для С-В он слепил очень удачный револьвер
для Кольта серию пистолетов ставших классикой жанра

Так что я хз :)
 
[^]
Maverick00
19.02.2020 - 19:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19171
Цитата (BattlePorQ @ 19.02.2020 - 19:16)
Цитата (Maverick00 @ 19.02.2020 - 19:09)
Ну я тут на классиков ссылаюсь, типа того же Massad Ayoob. :) У меня же ситуация проще - все стволы точнее, чем я. :)

Тут, если задаться целью с более-менее научным подходом, надо со станка пробовать. И при этом снимать положенные тыщу кадров в секунду.
Чтобы оценить, когда начинает смещаться ствол и снижаться казённик относительно времени выхода пули из ствола, например. И как на положение револьвера при удержании в руке влияет реактивный момент от прорыва части газов между рамкой и барабаном. И массу подобных моментов можно изучить )))

Согласен. Но всё равно найдётся кто-то, кто скажет - да ну, это всё фигня, пистолет (или револьвер) лучше, и нужно было делать не так а вот так и т. д. smile.gif

Поэтому нет никакого интереса подобными экспериментами заниматься и тратить на них время. smile.gif

У меня с годами сложилось мнение, что револьвер _безусловно_ надёжнее. Вот его и высказываю. smile.gif

 
[^]
Maverick00
19.02.2020 - 19:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19171
Цитата (Kytx @ 19.02.2020 - 19:20)
Цитата (Двоехоров @ 19.02.2020 - 11:41)
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 09:45)
1. Начать, наверное, следует с самой распространённой ассоциации - надёжность, являющаяся суммой параметров, включающих различные особенности.

А какой пизже- смитвессон или кольт?

И на того и на другого работал мр. Браунинг.
для С-В он слепил очень удачный револьвер
для Кольта серию пистолетов ставших классикой жанра

Так что я хз :)

Смит и Вессон. smile.gif
 
[^]
Beard74
19.02.2020 - 19:26
8
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11907
Цитата (Dith @ 19.02.2020 - 21:01)
Цитата (Beard74 @ 19.02.2020 - 09:51)
Небольшие "револьверные факты":
- револьвер позволяет стрелять сквозь одежду и из кармана, не имея выступающих подвижных деталей для "досылания" патрона,

Какая прелесть! А ничего, что ударник классического револьвера должен пройти путь "вне" корпуса и, соответственно, встретить сопротивление среды?

Чёт странная статья, как по мне.

А ничего, что, подавляющее большинство, револьверов, в формфакторе "компакт со скрытым курком", прекрасно работают с самозвода, в любых условиях и карманах?

Револьверные мифы
 
[^]
Sfivt
19.02.2020 - 19:26
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.01.20
Сообщений: 199
Револьверы ТОЛЩЕ пистолета
И всегда тяжелее пистолета со сравнимым по энергетике патроном
Про запас в барабане и в рукоятке (не говоря о скорости смены-перезарядки) и говорить нечего

Атавизм короче
 
[^]
Maverick00
19.02.2020 - 19:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19171
Цитата (Sfivt @ 19.02.2020 - 19:26)
Револьверы ТОЛЩЕ пистолета
И всегда тяжелее пистолета со сравнимым по энергетике патроном
Про запас в барабане и в рукоятке (не говоря о скорости смены-перезарядки) и говорить нечего

Атавизм короче

Толще в барабане, уже в стволе и рукояти. smile.gif

P. S. Ой, не дочитал про "тяжелее" - вот вообще нет!

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 19.02.2020 - 19:29
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39963
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх